王鲁湘：因为在这个所谓藏区里头的话，其实还居住大量的回族人。

周源：对，民族很多了，蒙古族，汉族，是吧，羌族，撒拉族，纳西族等等，很多民族在里面。

王鲁湘：保安族。

周源：对，像西藏流亡政府的首席噶伦桑东讲，好像意思是，当地的中国人已经超过了藏族人，

他当然把其他民族都归到中国人范围里去了，让中国人回到中国去，那不就是一种民族清洗嘛。

还有一个就是，达赖提出，1949年以前，西藏是个独立国家，是被中共侵占的。

王鲁湘：那时候叫侵占。

周源：他这样提吧，是为他争取完全独立提供一种法理依据，来博取国际社会的同情，也为他日后走向完全独立是奠定基础，做好铺垫。

王鲁湘：我也接触过很多西方的一些人士，确实达赖喇嘛在西方的政界，在西方的媒体，包括在西方的普通的民众中间，他享有比较高的威望，而且大家很多人认为这是一个和平的使者，是一个慈善的老人，他的佛教的基本的理念和信念是让他会成为一个推动西藏问题和平解决的这么一个政治人物，那么这些东西的话，我们现在说它是一个假象，是一个伪装，但是我们怎么样的就是比如说，在碰到西方的人士，西方的媒体的时候，我们去破解这个假象？

周源：应该讲难度很大，我觉得要仔细分析起来，我们且不说那些对中国怀有一种特殊的战略需要，企图的人，这存在一个巨大的这个东西方文化的隔膜，我并不认为西方广大民众是对中国怀有一种仇视心理，刻意要与中国为敌，

但是他们确实对于中国这种多民族统一国家形成的过程，这种深厚的历史，他们缺乏了解。这是非常难办的一件事情

其实你想想我们这些民族，其中是，不仅有政治经济文化联系，甚至有广泛的血缘联系，是这样的情况。

王鲁湘：包括我们汉族，他们都不明白，我们汉族是个“大杂种”

周源：对，而且他们尤其可怕的是，他们把他们自己的历史来比附中国的历史，于是他们想当然的把中国和西藏的关系理解为殖民主义国家和殖民地的关系，这是非常可怕的。

王鲁湘：现在我们在座的老师和同学，有问题要向周老师提出的，可以举手。

提问：周老师，您好，非常感谢您做的这个精彩的演讲。这里有一个问题，就是对于中央政府和达赖私人代表的这种接触，密谈，

他们的前景会是怎样，您有什么样的看法？

周源：坦率地讲，我并不持太乐观的态度，刚才我已经分析了所谓中间道路问题，它的实质就是说，把“藏独”这个纲领，由一步到位，变成分为两步走，如果达赖他不放弃他这种主张，那么双方就没有进行政治谈判的政治基础，

因为中国政府一再强调，必须承认西藏是中国不可分割的一部分，达赖要放弃分裂祖国的活动。

我也看有的材料讲，当时这个，刚才我们讲过的桑东，就是西藏流亡政府的噶伦桑东，他在一个内部会议上讲，他就指示参加这个，向以前参加过接触商谈的代表说，说在这个西藏是中国一部分这问题上是不能退让的，有这样的材料，不能退让的，也就说这根本问题，我们没有谈判的基础了。至于达赖本人，他能够不能够在他的晚年来放弃分裂祖国的活动，承认西藏是中国的一部分，也不能排除这种可能，但是我觉得更为困难的是什么呢，他如何和那些长期以来顽固坚持“藏独”立场的人士进行有效的切割。

王鲁湘：切割。

周源：再一个，更为困难的是，西方某些政治势力是打西藏牌，投入了很多的心血和经费，来利用这个西藏问题遏制中国，他们能够轻易地放掉这么一把好牌吗？很难。所以从这意义上讲，我对这前景不是太乐观的。

提问2：周老师，您好，中央政府一直表示的态度是，谈判大门依然敞开着，那么达赖会不会认为，中央政府这种宽容的这种态度，会造成他更加地有恃无恐，日后会不会出现更加或者说惨烈的，或者说更加缺乏人道性的一些行为出现呢？

周源：应该讲我们中央政府在对待达赖问题上，立场是长期的、一贯的，刚才我已经讲过了，是吧，你只要放弃这个分裂祖国的活动，是吧，承认西藏是中国的一部分，就可以进行谈判，所以现在也谈不上是让步和不让步的问题，就是这立场摆在这，你接受不接受，你能不能找到一种共同的政治基础，但是至于你说到的，会不会发生更为惨烈的事件的话呢，我觉得也不能排除，因为有些极端的“藏独”分子，他们可能在感到无望的情况下铤而走险，采取一种暴力措施，应该讲不能排除这种可能性。

提问3：西藏这个问题的发展，它到今天也不是一帆风顺的，中国政府以及对这个西藏的地方政府，以及他们宗教之间这一个关系，有没有能够对我们说的这个历史问题，提出一些很好的解决的办法，或者对这个历史问题有什么反思。

周源：应该讲历代历朝中央政府在治理边疆问题，解决民族问题上，应该说是积累了十分丰富的经验，就西藏而言，你比如对宗教管理方面，就清代而言，他也是恩威并施的，对吧，我当然我们可以对宗教的领袖给予优厚的待遇和很高的地位，但是对于违法的，也严惩不贷，存在这样的情况，比如（清代）对（严重）违法的活佛剥黄正法，应该讲现在我们对待宗教问题上，也应该借鉴历史经验，就是依法管理宗教。我们当然要贯彻宗教信仰自由政策，但是你不能在法律的框架之外，我们不能把寺院变成享有治外法权的地方，对吧。

王鲁湘：非常感谢周源先生今天精彩的演讲。西藏是美丽的，西藏的问题又是复杂的。希望每一个人都能够拨开历史的尘烟，用理智去分析，看到真实的历史，并且正确的对待它。再次感谢周源先生。也感谢今天在座的北京大学的老师同学和清华大学的老师和同学。我们下周《世纪大讲堂》再见。