王鲁湘：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。2008年3月拉萨骚乱，与此同时，中国18个驻外使领馆受到冲击，奥运火炬的传递受到骚扰，随后达赖的私人代表与中国政府再次进行密谈，西藏再一次受到世界的瞩目。不同的声音响起，我们不由思考，真实的西藏是怎么回事，达赖的真实意图又是如何，“藏独”问题的由来是什么，西藏的政治与历史变迁中，又有哪一些值得我们今天思考的地方，所有这些问题今天我们邀请到了藏学研究中心历史研究所所长周源先生。欢迎您周先生。
周源，中国藏学研究中心历史研究所所长，《中国藏学杂志》执行总编。周源生于1948年的北京，中学毕业后他离开家乡，先后去内蒙古和河南下乡，满怀对知识的渴望，恢复高考后，他进入河南社会科学院历史研究所从事史学研究，后考入中国人民大学清史研究所深造并留校任教，对于西藏的研究以及多次考察，自1991年进入中国藏学研究中心工作开始，历史研究的基础使他的视野更为开阔，对于西藏历史与今天的纷繁乱象，他别有心得。
王鲁湘：在早期，到西藏的传教士，包括一些西方的旅行者的心目中间，西藏好像是一个天堂，一个圣地，在他们的发回国内的报道和他们留下的日记中间，他们甚至虚构出了一个香格里拉这样一个地方，那么香格里拉实际上有点像他们《圣经》里头所描写的伊甸园。为什么西方人会有那样的描述，西方人对西藏的想象又是怎么产生的，西方人的所有的这些日记，包括这些游记，是否客观地记述了西藏的一个真实的状况。
周源：其实这一百多年来，西方对于西藏的观感是有很大的变化的。像上世纪初，英国发动了对西藏的侵略战争，当时在西藏的，英军的随军记者，在他们的记录中是对当时的西藏是非常鄙夷不屑的，包括对他们的宗教，活佛、喇嘛，但是我觉得主要是这些年来，特别是达赖流亡国外以后，进行大量的宣传，对于旧西藏政教合一的这种中世纪形态的封建农奴制的旧西藏进行美化。在他们西方人心目中，仿佛旧西藏是一个佛光普照，众生平等，人民幸福的一种极乐世界。所以这个“神话”在西方世界有非常广泛的影响，使他们对西藏历史发生误读，那么在对待现实的西藏的问题上也进入了误区。
王鲁湘：那么在发生拉萨的这一次骚乱之后，而且我们的奥运火炬在世界各地的传递，可以说无处不受到这样一些骚扰。那么随之中国官方的代表和达赖的私人代表在什么什么地方开始进行接触和密谈，那么我们想了解的是，这种一直进行的这样一种接触，到底是在接触些什么问题，那么这种一直在进行的接触到底接触到了哪些问题的实质，而且他们主要要谈的是什么问题
周源：从1979年以来，达赖就陆续派他的一些私人代表，主要是他的亲戚和亲信，回国参观访问探亲，和我们中央部门有关机构有接触，我想无非就是在谈什么呢，谈中央和达赖谈判问题，要进行谈判，要解决一个前提，中央政府一再强调，达赖如果承认西藏是中国不可分割的一部分，停止他分裂祖国的活动，就可以进行谈判，看来这个障碍还没有逾越，所以至今这种接触还没有取得一种实质性进展。
王鲁湘：那么我们知道1959年在拉萨，包括西藏的很多地区，都发生了武装叛乱，那么随后的话就是年轻的达赖喇嘛仓皇就出逃到印度了，据现在有些资料揭密的话，事实上当时我们是有能力阻止达赖出逃的，但是的话呢好像放了一马，让他走了，当时是出于什么考虑？
周源：应该讲当时应该是具备这种条件的。我觉得中央是有信心的，在达赖喇嘛出逃的情况下，能够真正发动我们所讲的百万农奴来进行民主改革，来开辟一个新的道路，是有这种信心的。我记得在19世纪的时候，中国的一个洋务派大臣李鸿章曾经讲过，中国当时面临着千年未有之大变局。可以说从上个世纪到现在的一百年中，我国西藏地区也发生了重大的变化，这主要表现为两个方面，一个是从上个世纪初，出现了所谓“藏独”问题，这个“藏独”问题这股祸水危害中华民族一直到今天。第二个就是上个世纪50年代，在西藏进行了民主改革，推翻了政教合一的封建农奴制度，实现了一种社会制度的跨越式发展。今天我想就这两个问题跟大家谈一谈，谈谈自己的研究心得。
我们知道西藏自古是中国的一部分，从13世纪元代起，历代中央政府就对西藏地方实行直接的行政管辖，可以说在20世纪初，帝国主义插足西藏，培植“藏独”势力之前，在西藏不存在独立问题，“藏独”从上个世纪初开始到现在，有一百多年的历史，大体可以分为两个阶段，一个是清末和民国时期，一个是中华人民共和国成立至今，在这个两个阶段的话，作为侵略中国（西藏）的主角，前一个时期主要是英国，后一个时期主要是以美国为首的西方反华势力。无论是清末和民国时期，还是在中华人民共和国时期，“藏独”都是帝国主义侵略的产物，是受帝国主义培养，扶持和豢养的，所以所谓“藏独”的活动是服从、服务于帝国主义的对华战略，乃至全球战略的，所以我们有必要对于一百年来帝国主义侵略西藏的过程，或者说他们要达到一个什么目标，如果看清楚了，那么对于“藏独”活动的特点和规律，也就把握住了。
我们知道在18世纪中叶，英国的东印度公司在南亚次大陆站稳了脚跟，取得了统治地位，就逐渐向北扩张。从18世纪中后期，东印度公司就派人进入西藏，他们主要是想绕过中国中央政府，和西藏地方政府发生联系，建立通商关系，但是遭到了拒绝，当时西藏地方称，我们这个地方是受中国大皇帝管辖的，不通过他们，我们不能和外国发生联系。
一直到了1888年，英国发动了第一次侵藏战争，然后迫使清政府签订了《藏印条约》和《藏印续约》。到这个时候英国才达到了一种通商目的，我们知道1904年，英国发动了大规模的侵藏战争，占领了拉萨，这有非常复杂深刻的国际政治背景。
当时的拉萨有个俄国布里亚特蒙古人，叫德尔智，这人是个政治野心家，他大概是1873年到拉萨学经，学的很不错，然后成为十三世达赖的陪读和近侍，成为他的政治亲信。他利用当时刚刚亲政不久的十三世达赖的一种仇英心理，他说沙皇尼古拉二世是笃信佛教的，是可以保护佛教的，而且俄国是最强大的国家，英国害怕俄国，借助俄国的力量可以遏制英国对于西藏的图谋。于是的话在1898年到1902年这么几年时间，德尔智四次率领西藏代表团访问俄国，在当时西藏地方政府和沙皇政府之间牵线搭桥。这样可以说是沙皇俄国政府不费吹灰之力，不费一枪一弹，就有可能把西藏变为它的势力范围。