王蒙：当然你说邓丽君，有一段，这也怪了，邓丽君怎么会起那么大的作用。就是1979年、1980年到1981年就慢慢的，她已经没有原来的那么热烈了。1979年、1980年，这两年走到哪去，都是把邓丽君当（偶像）。

窦文涛：没错。

许子东：在我看来这个完全是相通的。邓丽君的流行也是对革命歌的一个反波，就是之前你太（昂扬）了，到了那个时代，他们对那个疲倦了，所以他们感兴趣那个。反波，过一阵子也就不热了。

王蒙：当时香港还有人嘲笑大陆的人，说你们对邓丽君那么热干什么，邓丽君现在在我们这已经开始过时了，大陆不会按你香港的节拍走。

窦文涛：对，没错。

王蒙：它没过时，它不但没过时，它刚听见。

窦文涛：包括我觉得，你看张明敏。

许子东：香港没人知道。

窦文涛：当年香港这四大天王，还没有火遍大陆，先是张明敏火遍大陆了，《我的中国心》，而且那个时候，我记得。

许子东：费翔。

窦文涛：跟声音都有关系，我们过去都是那样一种昂扬的、金属的，亮的声音，然后我记得我爸就说，张明敏声音鼻腔共鸣，“河山已多年未亲近”，“嗡嗡嗡”的，一直唱半天。

许子东：多少年都一直唱这首歌。

王蒙：但是我跟你说，这不光是中国，搞社会主义的叫共产党的都重视唱歌。你看苏联歌曲，苏联歌曲到现在为什么动不动还能发行呢？

许子东：《莫斯科郊外的傍晚》。

王蒙：《莫斯科郊外的傍晚》，是不是？《喀秋莎》，是啊，我第一次所谓接受共产主义的意识形态，就是《喀秋莎》。一个地下的一个党员对我进行教育教我唱《喀秋莎》，一声《喀秋莎》我就服了，就冲这歌词，歌声好像明媚的春光。

许子东：美女的形象。

王蒙：可是你想想就是这些革命歌曲的这些歌词，“太阳出来了，满呀满山坡”，是不是？“解放区的天是明朗的天”，然后你再想想那个时候在国统区的那些歌的歌词，“三轮车上的小姐真美丽，我的心里两大块，左推又推推不开”，你当然就觉得共产党的歌好。

许子东：我后来把那些革命歌剧，它有一次折子戏一起演《红珊瑚》，鹏霸天、南霸天，那个叫《洪湖赤卫队》、《江姐》，几个戏主要的唱段他们一起演，我才发现一个基本规律，最主要的唱段共产党员都是女的。

王蒙：对。

许子东：都是要行刑前，审问她的是一个主要的坏人。

王蒙：对。

许子东：这个坏人的形象一次比一次变得狡猾，之前的鹏霸天、南霸天都比较粗鲁，到了后来《江姐》里面那个男的，他就会用点计策。总而言之，其实这个道理跟我们一贯的艺术都很像，就是一个美好的女性被一个丑恶的男性在摧毁，基本上就是天鹅被乌鸦，被魔鬼的霸住。

王蒙：被癞蛤蟆玷污。

窦文涛：玷污。

许子东：所以革命，你要倒过来，要是个男烈士，就没那么感动了，基本上是有这么个模式的。

王蒙：对，这个你说的完全正确，一个是妇女被压迫，这是一个很有动员力的一个号召，第二个是妇女解放了，她形象也特别可爱，是不是？你说的是烈士就义以前，白毛女是完全被压迫，她没就义，但是白毛女就是诉苦，她这个也有煽动性的。

许子东：对。

窦文涛：是。

王蒙：要我说每个地方都有一两个类似的白毛女的故事，没有这个的话，就没有中国革命。

窦文涛：都是最苦的人。

王蒙：它有一种号召你反抗的力量。

许子东：年轻的、弱势的、美丽的女性被一个年老的、有权、有财的。

王蒙：拿着枪的，而且是地主老财。

许子东：地主老财。

王蒙：而且是国民党。