葛剑雄：所以我的话就是说，我们要追讨。

李菁：要注意方法是吧？

葛剑雄：不，追讨的主体是政府。这不是个人行为，它那里英法联军进来，也是政府，我们现在政府，政府不应该回避这个责任，不应该被动的跟着走，政府要制订我们国家追讨的总的方针。

窦文涛：你觉得政府追讨有什么成功先例吗？

葛剑雄：有。

窦文涛：有什么办法吗？

葛剑雄：但是有几条，第一我们说清楚历史，不等于要恢复历史的原状，我们也是在明白历史事实的基础上面，那么我们现实来解决这个问题。所以这个问题首先要把中国到底有哪一些文物给抢走了。

李菁：查清家底。

葛剑雄：都查清楚，另外它怎么抢走的，因为有的事情说清楚，比较好办。你比如说这两年，什么青州的佛手拿走了，清清楚楚是非法的，马上追回来了，这是它没有话好讲，即便打官司的话，你也得把经过讲清楚，这是一个。

第二个，那么说政府行为的话，我们集中在少数对中国特别重大意义的，特别精美的，特别有影响的文物，集中精力的追讨这些文物，而不是全面的要求把文物要回来。

李菁：这也不现实。

葛剑雄：像狮身人面像上面这个胡子要回去了，这个也没有全面的要。

窦文涛：巴黎那个协和广场上的方天碑。

李菁：要不回来了。

葛剑雄：一方面要不回，你要全面要不可能的，那也是要现实。同时对其他，在对方承认或者是大家公认这种情况下面，那么我们有一些文物也不一定都要回来，因为它在博物馆里面，它客观也起到了一个传播作用。比如说我们是邻居，以前你的老祖宗抢了我的东西，现在你后人也承认。历史要讲清，不等于什么都要争，这还要从国家的利益全面来考虑。

窦文涛：我有一个政治不正确的感受就是说实话，有时候在法国的博物馆，看到中国文物，是觉得这是咱们的，可是你回头看到一些纪录片去，当年我们在文革的时候。

李菁：怎么毁掉了。

窦文涛：怎么砸了多少珍贵文物，甚至到现在，今天的博物馆，你去看它的布展条件，它那个文物都是在仓库里摆放的条件，真是有时候觉得一冲动。

李菁：恨铁不成钢。

窦文涛：有时候这个东西人家会保护的更好一点呢？

葛剑雄，我就觉得比如具体到颜面事情来讲，我觉得好多人不了解全部的历史，我曾经讲过，圆明园这个国耻，有三层意思。

窦文涛：三层意思，圆明园的三层意思，葛老师给我们论述论述。

葛剑雄：第一层意思，就是英法联军破坏抢劫，这是国耻，不管是清朝皇帝有什么错，你不应该这样做，你是损害了中国的利益，伤了中国人的感情，是强盗，这雨果都说。

李菁：这个我们都知道，雨果说过。

葛剑雄：但是如果仅仅是英法联军的破坏，不至于造成这么严重的后果，不要忘记清朝政府后来还是拿了不少钱，去准备把它修复。而且里面照样很多设施还在，还在用，这是第一层。第二层是自从八国联军进去以后，太监，不少中国人同时去抢劫，以后太监倒卖。

窦文涛：没错。

葛剑雄：都不断的弄，到了民国清朝亡了以后，圆明园的遗址成为北京甚至附近的一个建筑材料供应地。

窦文涛：石材。

李菁：我们自己也没有保护好。