窦文涛：对这个事件，您有什么评论？

葛剑雄：我觉得我们现在不能就事论事，今天如果这个文物不能拿回来，也不等于我们一定失败了。今天拿回来了也不是我们就完全成功了，首先我们大家这个事件，我觉得象征性的意义比它实际意义还大，从实际意义上讲，我决不认为这是一件什么了不得的文物，所以当时把它定为一件文物，我感觉很吃惊。

窦文涛：这是谁定的呢？

葛剑雄：那当然是国家文物的组织专家定的，我不知道这些专家现在怎么想。文物是有文物的标准，不能说因为政治，比如说今天强盗把我的东西抢了，一双破袜子也抢走，这也是就变成国宝了？

李菁：你跟我们解释一下，你为什么觉得它本身并没有什么文物价值，从专家的角度？

葛剑雄：一个文物讲它本身，它离开今天的时间，时间越长越了不得，它才多少时间？乾隆那个年间到现在多少时间？这是第一个。第二它本身比如说它很精巧，材质很稀有，这也谈不上，你如果这样讲的话，我问了，今天在北大行政楼旁边的两个华表就是里面拿出来的，那应该定几级呢？

李菁：这个有级吗？

葛剑雄：是啊，讲了，不能因为它有政治意义，就把它随便抬高。

窦文涛：这个我们私下里还请教北京一个古玩行的一个专家，他讲了几个意思，他也不敢出来说。

李菁：怕惹了愤青。

窦文涛：他就是说，圆明园的这个兽首，大水法，是水龙头嘛。

李菁：它是一个喷水的。

窦文涛：首先说位置，它不在圆明园的显要中心位置，它在好像是东北角还是东南角，是一个边边的位置，从这个地方就能看到它的位置。而且文物室内的永远比室外的值钱，或者说有价值。再一个他提出，这本来就是外国人郎世宁，他们逗中国皇帝一乐一个玩意，比如说水法，中国文化当中园林当中的水，通常是流的概念，外国是喷的。再一个是说，实际上在英法联军进圆明园之前，60多年，这个玩意早就已经坏了，废弃了。

葛剑雄：就算它不坏，这样的东西。

李菁：它也没有那么大的价值。

葛剑雄：他这个主要是因为中西合并，在中国皇帝没有见过这个玩意，我觉得了不得。同样的是喷泉建在西方，不见得有多少。

窦文涛：没错。

葛剑雄：你说对不对？

窦文涛：在法国的卢浮宫，或者是凡尔赛宫，那不好多嘛。

李菁：现在葛老师，它的象征意义太大了。

葛剑雄：保利就是拍的这个东西，我不是现在讲话，我当时就有两个看法，我也写了文章，但是好像媒体认为不适合发表。

窦文涛：什么观点？

葛剑雄：第一就是说犯得着这样公开的说不惜一切代价把它拍回来吗？

李菁：就等于变相帮它炒了。

葛剑雄：你悄悄派人把它拿回来再说嘛，这样的价格低的多，没有必要这么做。

第二回来了以后，怎么就轻易的定了他一件文物呢？谁定的？专家在干什么？所以当时他们到上海展览的时候，要我去开座谈会，我说我不去，我去是扫你们兴，因为我是不承认这样的东西做一件文物，而且对我们整个国家追讨文物是不利的。

窦文涛：怎么不利呢？

葛剑雄：怎么利呢？你这么炒的话，本来你说这个不值钱，现在你中国人愿意花几千万，我在商言商，我做买卖当然卖高价，我当然卖的越高越好了。而且知道你们中国人现在追讨，要买回去，要收回去，那么这个一下子文物价格就涨了。有的人本来不想收他也收藏，将来再卖一个好价钱。

李菁：所以刚开始第一次出现在拍卖场的话，也就是6、7百万人民币，在保利的时候就上千万了。后来等到何鸿燊是6千多万了，现在上亿了。

葛剑雄：现在终于到这一天了。

窦文涛：1400万欧元一个。

李菁：对啊。