李菁:站在历史的眼光上。
葛剑雄:不能说中国所有的一定就是,我们一定要区别开来,这样才能够真正达到合理、合法追讨那些最重要的文物的目的。
李菁:对,我们知道了刚才你一解释,兽首本身它没有那么大的文物价值,然后有一种评论说,是中国人的愤怒把它给抬高了上亿,你刚才说?
葛剑雄:象征意义。
李菁:你刚才说要追讨最有价值的,在你的界定当中,或者是一个普遍的共识,最有价值的是哪一些?有没有确认的?
葛剑雄:那就是首先要调查。
李菁:存在各大博物馆的。
葛剑雄:就是几个条件,本身是文物价值意义高的,比如中国猿人的头盖骨,它现在已经找不到了,万一像这样的,就是文物价值最高的,这里面要看,文物价值高。另外对中国人感情上面,和我们感情维系在一起的,是一种民族的象征性的。另外更主要是它的来历清楚的,就明明白白你什么时候把它拿去的。
李菁:非法取得。
葛剑雄:你比如说抗日战争以后,就发现日本有些文物,它赖都赖不掉,老老实实都交出来,这个就是拿走的,我们要专家学者起作用,要把它调查清楚。
窦文涛:发表议论容易,追求真相难,所以我就看好多人在网上议论。
李菁:民怨沸腾。
窦文涛:骂人啊,喊口号太容易了,你能不能搞清楚一个问题。
李菁:法国律师就说了,你连一个追诉主体都搞不明白,个人是没有办法做的。
窦文涛:爱新觉罗宗亲会。
李菁:那个都是莫名其妙。
葛剑雄:这个是什么话,难道我们还要还给皇帝的后人?
窦文涛:虽然这样说,故宫,爱新觉罗宗亲会。
李菁:它是从法理上讲。
葛剑雄:这是宣布的,除了他私人物品以外,就没有资格了。
李菁:然后他又拉了另外一个主体,所以我们连对话语系都掌握不了,怎么跟人家去追讨。
窦文涛:而且我真是有点担心,就是这么一闹,将来国际商的拍卖市场上,人家对中国人,就是举牌的这位。
李菁:我觉得跟佳士得其实没有关系,人家只不过是一个商业的运作。
窦文涛:它是一个代理。
李菁:就是。
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