“浪漫”海军 现代化起步
窦文涛：我就听说过，说海军实际是一个友谊军种，就是世界各国，你看出访的净是海军。
宋晓军：对。
窦文涛：而且是很浪漫嘛。
宋晓军：对，就是它可以随便跨出国土。
查建英：咱们历史上也是。
窦文涛：是啊，是啊，而且这个海军基本上圆明园，海军应该收回来嘛，当年慈禧太后就是借海军的军费建了颐和园。
查建英：严复出去学的也是海军。
宋晓军：对，对，很多那些人，就是说中国现代化的起步是跟海军就是连在一起的，或者说中国现代化的底色是海军，或者说是造船，你看咱们的江南制造局。
查建英：对，对。
宋晓军：当时有很多，包括什么数学课本、物理课本，都是江南制造局印的，就等于是科学这一块是从造船、海军这儿开始的。
查建英：咱们其实在明代的时候，据李约瑟说，明代的时候，至少在永乐年间是全世界海军最先进的。几乎那个是超过欧洲所有海军总量的，但是后来就没落了，不知道为什么。
宋晓军：对。
查建英：那时候叫什么“宝船号”。
宋晓军：郑和宝船。
查建英：郑和宝船，非常大的，没有那么多帆的。
宋晓军：对。
查建英：到什么时候，因为我觉得海军，你刚才说洋务运动，可是海军是不是又跟我们强国运动失败，这个甲午海战失败，又跟国耻又连在一起啊？
宋晓军：对，非常对，你像咱们现在有很多人就动不动就航空母舰，现在有些商业广告，甚至剃头的也是什么旗舰店这些东西，就是航母它变成了一种强国的一种象征。
窦文涛：你说的还真是，最近就是这个话题，好像西方又开始炒，说中国在造航空母舰，我消息不能确认啊，似乎我感觉到中国官方的表态也很暧昧，就是那意思也没太怎么否认。
宋晓军：对。
窦文涛：到底是不是咱们在建航空母舰呢？
宋晓军：对，就是航空母舰这件事儿中国我觉得是早晚得建。比如说咱们就说被动型的现代化国家，被人家从海上堵在家门口，就是商船、兵舰，咱们有一个词儿叫持剑经商，西方，是吧？就是他们因为那地方没那么好的暖湿平原，但是他工业革命完成了，1790年，他最后就是开着船跑你这儿来，跟你做买卖，拿着剑跟你做买卖，这个剑是什么？就是坚船利炮，好像是谢晋那个电影《鸦片战争》。
这事儿对中国人的记忆太深，一百年来。那么航空母舰呢，就是人家持剑经商，拿着剑，跟你做买卖的剑。当然他发展到现在，体现的形式是航空母舰。当然未来可能还有什么，如果说未来又有一个什么别的剑，那咱们就得想办法弄那个，就是说你被人家用这个东西逼着现代化了，早晚你也要现代化的时候，你也得有这个东西，你才是现代化达到了一个标准。
窦文涛：我过去听人侃，说咱们中国不造航空母舰，说咱们的海军战略是属于潜艇，说美国再厉害，什么什么“小鹰号”，它哪儿知道，方圆几百里内，我们的潜艇在底下导弹都瞄着它呢，是这个战略吗？
宋晓军：是这样，这个潜艇的战略是苏联和美国冷战期间，因为苏联斯大林不让建航空母舰，赫鲁晓夫又不让建，这个他有个元帅，就请示了好几次，就是说要造，后来说咱们就都潜艇这条路。他是航空母舰，咱们走底下，苏联主要是潜艇，但是咱们国家的海军呢，就是1949年之后，咱们不是打了朝鲜战争，打了朝鲜战争之后，毛主席知道不搞重工业那你就是二流国家，对吧？
于是苏联，因为咱们在朝鲜给人送了投名状了，你总得还我点儿什么吧，地缘战略上我支持你了，给了咱们156个项目，其中44项军工、90多项配套，这里边的东西就是咱们就得学苏联，当时咱们有很多人去苏联学潜艇。于是咱们的海军当时是延续了苏联的这种发展战略，所以叫以潜艇为主。
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编辑：
李倩
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