许子东：我总觉得就是说这个大的事情，我觉得我们的新闻界有点奇怪，我们关注周正龙的篇幅都超过关注土地流转的篇幅。
我是在乡下待过，我们不用很高深的理论，我们就讲一个最简单的事情。这次中央的文件说，全国18亿的农地，这个农地不能改变，宅基地可以流转，那这个宅基地的价钱就会很贵。最简单的，窦文涛假如说你分到10亩地，其中1亩是住的，9亩是耕地的。你这个9亩，你再怎么流转出去大概就2万块钱，可是你这一亩宅基地，可能就有20万。
那你想，接下来会发生一个什么事情？就是有很多在这两者之间的划分，就会有很多猫腻了，你明白吗？就是这块地到底算是耕地、还是算宅基地？地你想全中国有各种不同的地貌。
窦文涛：不是不能改变现有土地用途吗？
许子东：对，不能改变用途。
梁文道：对，为了保证这个农地，基本要提供粮食安全嘛。
许子东：但是你想这是个大概的数字，在每个村庄，比方说我是1800亩耕地，我有100亩是住宅地，但是住宅地如果这么值钱的话，谁来决定这块地什么用、那块地什么用呢？这不就是各级官员。怎么来保障全国一个总数，你下到每个县，下到每个乡，这块地是只值2千块，这块值20万。你想想，这么一划，这个中间划的这个人的权力是多大？我没听说有任何规定说禁止干部去参与流转。
梁文道：但这个东西，你刚刚说为什么新闻界比较谈的比较少，其实也不是谈的比较少，只是没那么热，为什么呢？其中很重要的原因就是中国农村问题，比如说在农村改革太复杂，就是左派、右派讲的都有道理。
所以，大家都不好表态，都不知道他到底应该怎么去想，比如说像政府，它说要土地流转，比如说比较自由派的讲法，他们的讲法是什么呢？就是说过去农村的这个地，流转权不完全在他手上，所以会发生什么问题呢？过去那么多年我们听说，比如说地方来征地，征了地之后贱价卖给开发商，或者卖给别人，然后农民就分的很少很少了。
现在，就把这个权回到你农民手上，就是政府来征地没那么容易了，这是一个讲法。可是你也可以从另外一个说法来讲，就是说农村的议价能力有多高？就是说我们平常买卖，我要有议价能力，议价能力依靠什么呢？第一，我要知道充分的市场讯息。
许子东：对。
梁文道：我要知道同样一块地，隔壁村、隔壁县怎么卖？人家出多少钱？你要干什么？你是谁来买这个？我要知道这些我才能议价。然后还有就是我的社会地位啊怎么样，因为还包括它象征资本，因为有时候有些地方政府很不象话的，真的就来欺负你农民老百姓的，就跟你说国家有什么政策，糊弄你都有的，有忽悠一些什么政策、什么条文出来都有的。这种情况又怎么办呢？这些问题农民太弱势，他没有议价能力。
许子东：接下来马上会出现一个什么？就是这种流转的经纪人，他们会变成一个非常大的势力，他肯定要附庸在大的地产商后面，比方说我看到这个湖，这个湖边有些地方我看中可以盖别墅，那我要想办法要把这个地弄下来，我跟农民会说我盖别墅吗？我不会说，哎，这种不出什么东西啦，这地瓜都长不活啦，什么、什么的，大家一压起来，但是农村他没资源啊。
农民是弱势群体 容易被欺负
你知道我有一则新闻我看了特别不安，就是说天津这次做试点，让农村住楼房，本来农民住在这一摊都是平房，对不对？他说让农村住楼房了以后，多下来这个地马上可以发展产业了。我这个有一个非常坏的记忆，我在江西插队的时候，那个时候的叫“城市青”，文革当中那个时候军人管制，就弄了一张图，叫每个农民来看，还编了一首歌，说那个将来理想的社会主义新农村中间是一条河，两边是机耕道，然后是高楼，然后叫农民，然后叫我们去把那个弯的河就挖直，真的我们去挖直，然后我记得当时的农民，我还记得他们在议论，说住楼房了，住楼房了好，可是哪里养鸡呢？那我这猪养在哪里？我三楼的人养猪，那个猪的粪掉到二楼去怎么办呢？你明白吗？这农民当时真的是很弱势的，你开始跟他讲，你这个一搬到楼房，很给你一笔钱，很多农民可能乐呵呵的就进去了。
梁文道：就答应了。
许子东：然后就把宅基地就被那些商人就包转掉了，所以我现在就是不知道，我这个人现在就是说，我自己眼前手头很多重要的事情都做不了。可是我在想一些跟我没关的事情，我就在想我们的传媒这么大的事情，天津已经推出试点了，要把农民住楼房啊，你全世界哪里看到农民住楼房过？哪里有？美国最大的农庄有农民住楼房的吗？
窦文涛：那他们去哪儿？美国人住木头房。
许子东：当然就是平房了。
梁文道：还是平房。
许子东：农民周围要有自己的空间，养鸡、养鸭。
窦文涛：就是楼房也是扛着个锄头下楼也不太方便嘛。
梁文道：对，没错。
许子东：还得给你装电梯吧。
梁文道：而且这儿还有个什么问题呢？
许子东：欺负农民。
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