刘二飞：首先说什么次贷？就是有些人想买房子，他自己没钱，到银行去按揭，银行说你不够我的标准。为什么不够标准呢？你看你首付20%你付的起吗？他说我付不起。第二，你的月收入，最低要月收入2000美金，你月收入是800，肯定也不够。你银行有存款吗？也没有，所以你不够，大的银行就不让他贷款。于是他们专门到一些小的金融机构，专门做次贷的，就是专门给这些贷不起款的人贷款的。
因为他们跟大银行竞争不过，跟这些人说，第一，你不用付首付，或者你付一点点，到后来是你不用付首付。第二，你每个800块钱，你少拿来点，200块钱付按揭就可以了，你存款那都不需要。他知不知道这给他贷款有风险呢？他知道。他为什么贷呢？把马上贷完了之后，他马上把所有的这些按揭贷款打成包包，卖给投资银行。
窦文涛：那投资银行为什么会买？
刘二飞：投资银行就看了打成包之后，就经过一定的加工处理，把它切成片，然后搅和搅和。
刘芳：再包装一次。
刘二飞：起个好名，再包装一次，起个名叫“资产”，证券化了，证券化了说这个能不能卖出去他也不知道，但是这样的话就把风险相对分散了，就找评级机构去，美国的债券市场只要给我评个三A的级。
刘芳：就什么都能卖出去？
刘二飞：就能卖出去，他说这个没风险。三A评级有三个A，两个A，一个A，还有B、C，越往下信誉级别越差。投入银行把它包装之后，经过处理，打成包，切成片，到评级机构。评级机构说这层是三个A，这层是二个A，这层是一个A，反正都够级，投资银行既然你说没风险就往出卖吧，然后就卖出去了。
卖出去的风险不是因为他打成包、切成片就没了，就是分散了，就分散到整个实体经济和虚拟经济的各个角落，所以现在这个风险一出问题的时候，经常是各个角落发现了。我朋友一个香港的公司发现了我的债上怎么有次债呢？这是人打成片卖了，他根本就不知道是跟次贷有关系，名他都没听说过。
窦文涛：对，而且好像这几天香港很多老大爷、老大妈都上街哭去了，说怎么他们都跟着雷曼兄弟扯上关系的？投资几百万，一生的积蓄。
刘二飞：对，他根本不知道他跟雷曼有关系
刘芳：我觉得一方面是不知道，而且我觉得另一方面就算你之前知道的话，在之前的那种境况下，我觉得我们没有谁会想到这个问题会发展到今天这一个地步，你就算知道了，你的手上有次级贷款，你会采取什么样的行动呢？
我觉得就只不过是说到这个问题爆发了，的很多人才会说我们“马后炮”，看到这个东西之前是一个非常不好的东西，然后一层又一层的包装，变得最后特别的美丽。所以一开始只要问了，那投入银行看这个东西去做包装，对不对？那你到底是知道这个东西是烂东西，你把它包装成一个美丽的外衣，还是说你们这些人看着全部东西，就是自己都被骗了？
窦文涛：还是这个问题。
刘二飞：我是不知道，因为我不在这个部门工作，说实在的，次贷危机之前，我都不知道什么叫次贷，这个词是次贷危机发生之后，我才听说的。
刘芳：我也是。
刘二飞：所以的话，我就觉得现在我也感觉非常生气，所有的我们做的事情都是很正规的，咱们要对市场负责任。我就不知道做次贷的部门，我不说美林了，就说其他的那些投资银行，当时是怎么想的？不知道怎么去找的，这拨人早都不在，被炒了，所以不知道，我想就问问他们你是当时没看明白呢，你还是被人蒙里头了？
窦文涛：但是现在一般华尔街那边的报纸就评论说少数这些人要利益熏心嘛，就是无限疯狂、膨胀了到最后，发现了这种假故事。
刘芳：我觉得就好像是所有的人你站在街上，后边都站满了人，每一个人都在走，你说你怎么可能不往前走呢？
刘二飞：而且大家都觉得这东西好，评级机构那是全世界最专业的，他说这个好，信誉就好，全世界投资者都买，他认的，不是说我说好。我觉得他也可能真就信了，有时候他自己就信这东西经过他那种“金手指”一点。
窦文涛：化腐朽为神奇。
刘二飞：对，然后信誉质量比较差的，神奇的变成好的，关键这一包装、一搅和儿、加上点什么药面儿。
刘芳：但是你觉得现在很多人都觉得投资银行干的事情就是把这些东西拿来一包装然后挣很多钱吗？你觉得这个公平吗？我觉得好像很多人都会有这个感觉。
刘二飞：这么说起来当然不公平了，但是你做上市的时候，你比如说我们做中海油的上市、中国电信的上市、做凤凰的上市，我们确实觉得是好的，我们觉得不好我们不会给你们做的。
窦文涛：对，在任何一个行当里都有好人。刘芳还是对这个结婚、离婚感兴趣？
刘芳：不是结婚、离婚，这个是刚才二飞讲过的一个事情。那其实你说我们投行的业务到底是干什么的？你说投行有很多部门，但是我觉得大家好多人特别关心的就是你自己这个投资银行本身你刚才说包装这个，包装那个，到底是干什么的？我觉得基本上当时好多人都会问我说投资银行到底是干什么的？很少那种人能够在很短的时间内把它解释的特别清楚。
于是我们当时就有一个Email，然后好多人就传，就说投资银行的人，你怎么区别一个投资银行的人和一个妓女呢？这个是区别不开的，你知道为什么吗？因为投资银行的人每天晚上都工作特别晚，一两点才回家，有时候经常凌晨三四点才回家。
窦文涛：都是上夜班。
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