许子东：法国这些做官的私隐程度高。美国做官和香港做官，私隐程度很低的，不仅你孩子的爸爸是谁要交代，你在什么地方买了什么房子，你投资了多少多少公司，你是什么执行董事，全得申报，在香港做官。

梁文道：申报的公司可多了，比如说像我有些朋友去当官的，就当那种像潘洁他们那种级别的高官级的，他们要做品格审查。品格审查是什么意思呢？譬如说有一天你要去当官，说不定这个公务员事务局就会有几个密探过来找我了，也找你了，就是说许子东平常的嗜好是什么？然后就跟你讲一大堆，甚至每个人访问两三个小时，还是交叉询问。就是问完你再问完我，再对对看这个答案对不对，答案不对的再去怎么样找。

比如说我一个朋友，他家就有人在荷兰住，亲戚家的表弟还是什么，在荷兰，然后一定要找到那个在荷兰的亲戚。他说十几年没联络，上哪儿找他们？这个政府千辛万苦还真找到了，又问他你表哥当年欺负你吗？就搞这一类的。

许子东：你别说，这一套廉政制度真是非常难的。

梁文道：很可怕。

许子东：你仔细想想陈水扁，他就是没申报他的户头嘛，关键就出在这个地方，而且台湾据说有一个麻烦事，他不像中国内地也有、美国也有，就是说你突然出现一大笔来源不明的巨款，这个是有罪的。

梁文道：收入与支出不相称。

许子东：收入与指出不相称，而且你好多在做节目，突然你的账户里有了2亿，美国的税务局啊什么机构就来问你，你这2亿哪里来的？你得交代出来。就算是有一个漂亮女人送给你，你也要叫这个漂亮女人给你出来作证。在中国也有这一条，中国这一条妙的很，中国这条现在把刑罚延长，从6个月到一年，但中国这一条其实是一个给人家逃走的生路。

窦文涛：怎么讲？

许子东：打个比方，你也是一个为官的，你现在的账户里有了五千万，要是这五千万查出是你贪污的话你就是死刑，要是你不承认是贪污的话，你最多只是来源不明，判刑一年。所以中国现在很多人在争论说中国有这条法，但是这条法太轻，所以很多人现在都认这条罪。

梁文道：许多人都认这条罪。

许子东：大家都认这条罪，你查到我了，你下面出事情了，比方说我主管下面部分的，出了什么问题，什么东西了，你一级级查上来了。一旦出问题，你知道我们现在的社会出问题，大家最关心的是你是无意失误还是有意犯错。对不对？比方说你收购奶粉的，你有几种，一种是你没看清楚你就收进来了，第二种你是受了利益。

窦文涛：那可就严重了。

许子东：第三种，你参与在里面，那么怎么来衡量你是有意还是无意呢？很重要的一条，看你有没有收钱，这是最关键的。你要是收钱了，这个罪行跟你没收钱，你只是糊涂睡着了让他过关了有很大不同。所以这个查账这一条是非常非常重要的，可是在中国现在，很多人突然多了一大笔钱了，我搞不清楚哪里来的，搞乱了，结果只判刑一年。但是台湾就没有这一条，所以现在陈水扁办不了他。

窦文涛：就是，你看你说这个我就想起前一阵，那个在我国西南地区一个县的交通局长，你知道吗？最后怎么查到的，他最大的乐趣我看还不是受贿，他最大的乐趣是数钱，这是很有中国人特色的，你知道吗？

许子东：这很精彩。

窦文涛：太精彩了，要不是偶然，要不我说不是不报，时候未到嘛，要是时候到了就漏水了，你知道吗？就是这个小区，就好比你们家楼上漏水，洗手间漏水。后来找小区保安去修，保安说这家找不到业主是谁，最后怎么办，谁能开门啊？就只能报警了，派出所领着来开门，水管工就把漏水的地方修好了。修好了发现一堆纸箱子，纸箱子那个角泡烂了，里面露出钱来，然后最后一打开，好家伙900多万，然后一找才知道是这个局长他老婆的。原来这个局长他家住在大城市里，他在县里，他每收到100万，我觉得他要进行一个仪式，那对他来讲是人生的狂欢，就是“哐”把门反锁，拉上黑布，然后就数钱。

梁文道：数啊？

窦文涛：一张一张数，数十万算一打。

许子东：手指要抽筋了。

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