左小蕾：关键它在两房以后有个什么问题呢？在国会选举年的时候，很可能不太容易说服他们来通过这个方案，因为这个纳税人的钱你要不要？因为两房是非常大的一个综合性的拯救方案，所以我估计它真的是不太幸运，时间也不太幸运，不足够大到这种要震撼华尔街的这种地步。
但实际上因为它没有救助，所以雷曼兄弟宣布倒闭以后，震荡特别大，这是因为人家是希望原来有一个预期，如果我要政府要出来弄，结果突然发现政府不来救它了。
窦文涛：我还看过一种观点就美国政府为什么不救雷曼兄弟呢？就是因为它搞的是这种金融衍生工具，叫什么次级债。
左小蕾：次级债衍生产品。
窦文涛：太过分了，等于利益熏心，你们搞得这么过分，如果我再救你，就是怕会形成那个这种依赖心理，说我们可以随便乱来，反正最后政府黑拖着。
左小蕾：对。
梁文道：但是雷曼这几年红火，就是大家叫做进取，在过去几年说的。
左小蕾：雷曼就是创新吗？
梁文道：对。
左小蕾：雷曼是在债券市场上做的非常好的，它的金融工程师，我有一个朋友也是金融工程师，都是美国名牌大学的教授，所以它在很关键的产品的那些包装上头，有些地方它过不去，它的金融工程是都能把它包过去，在当年做的应该说是做的最好的，规模当然也是做的比较大的，这样子出问题以后它的问题是最多的。
梁文道：很奇怪，它在6月份的时候我看到它股价还不错呢，6月份的时候它的表现都还可以。
左小蕾：贝尔斯登出了问题以后，它的股价当天掉了35%，那这种事情就是这样子的，因为而且这个雷曼兄弟他们华尔街的有些朋友说要把它绳之以法，他们的头儿。因为他在前几个月的时候还在说我们没有什么问题，我们能渡过去，他们这是欺诈，你知道吧，你没有把真实的信息告诉投资者，投资者就没有准备。
梁文道：对。
左小蕾：这个问题的严重性，实际上我觉得他是把它说出来了，实际上现在的很多的这种机构，华尔街金融机构，可能都有这种心态，刻意的把最严重的问题不是说提前披露出去，他是不到万不得已的时候，年报、季报披露的时候他把它说出来。因为他希望这样能够稳定，希望没有到非披露不可之前我可以拯救自己，融资，你频繁的想办法融资、发债。
窦文涛：我怎么感觉跟三鹿奶粉差不多。
梁文道：其实我觉得本质上都是贪婪嘛，你比说美国这回次按风暴怎么来的？很多人都批评嘛，就是不理智，就是贪婪，就是那种垃圾的，就是你本来就不应该做按揭给他们的你也做，但是这个钱很松。钱很松，你要钱要找地方，找地方去你怎么去做给那些人，像刚刚左老师讲的你又包一包，这个明明不能包的东西，你就包的很漂亮。评级机构又不够独立，又给你说，这个也可以，这个也不错，整个东西运作背后就是很贪的事。
窦文涛：金融家不是“逐利之夫”嘛，你觉得难道说要求他们不要贪，跟他们讲耶稣吗？
左小蕾：但是这个问题就在这里，你可以最大化你的利益，但是你不要伤害别人的利益，经济学是要追求这种目标的。就是说你怎么配置你的资源，优化配置以后你达到一个目的，就是你改善你自己的情况，或者你最大化你的利益。
但是你要让其他的人的利益不要受伤害，不要更坏，这是所追求的目标，而且这是从整个的价值观念来说，你都应该是这样来思考这个问题。如果你像目前发生的事情，很可能跟他们单纯的只是考虑我最大化我的利益，根本没有顾及到所谓的社会责任，甚至世界责任，这个东西我觉得是要重新思考的问题。
梁文道：而且有一个东西就是，不要他去思考某个事件那些伟大的东西，他只要想最基本的东西，我觉得最近几年华尔街或者是金融机构，让世界很多人很不满的地方在哪儿，就是说它这些人它的行为造成的结果跟影响，还有他最后要承担的责任是不相称的，是不对等的。
左小蕾：对。
梁文道：这个问题最严重。
左小蕾：最近就有华尔街的人士自己就提出来要把那些已经辞职的了，或者已经危机中间。
窦文涛：罚款。
左小蕾：不是罚款，绳之以法，为什么？因为他把一些没有增值价值的这样一些东西，他把它包装了以后，他就去卖给那些投资者，然后他就包装的很好，就是各种各样的销售模式。
窦文涛：那不是骗子吗？
左小蕾：好，所以人家就说跟欺诈有什么区别？那么他就不是简单的说我辞职就完了的，那你在欺骗，你违反了法律，你违反了市场的规则。所以有人就提出来要把制造危机的这些始作俑者们跟安南的那个等同起来。
梁文道：而且你看这批人，就他们现在输掉了，比如说倒掉了、亏掉了，你输的是很多投资者的钱。你是拿人家的钱来玩儿，但是问题是你就算他们辞职，有那么多辞职，那退休那笔钱，他自己也不错。就是像雷曼兄弟，我举个例子，我个朋友在雷曼做，在香港的雷曼，最近就很苦，他说现在怎么办，因为他们去年花红分很多，去年、前年的时候花红分很多。在花红很多的时候，他一半是拿公司的股票，但是现在变废纸了，但是剩下另一半还几百万呢，就是说他这帮人就算事儿搞砸了，走的时候，他还带走一大笔，但是你小投资者那些人就完蛋了。
窦文涛：你说不革他们的命能行吗？左老师我经常注意您说重新思考，就是我们问这次美国的风暴给我们什么教训，你老说得整个的重新思考，什么意思？