窦文涛：投入、产出。

左小蕾：这个链条很清楚的。但是如果像次级债这个问题出现什么问题呢？它根本不是在做这个层优化，它是在衍生产品，衍生产品它的卖证券化的产品，卖那样一些东西。

那些东西本身是埋一个概念，它本身是没有什么跟实体经济，你说我这个融资完了之后给谁，给某个公司，带动经济增长。

梁文道：没有了。

左小蕾：哪个基金拿去了，很多人买了基金了，把钱就给了你发股票的人，然后仅仅是这样也不是很大，那个货币还是实实在在的在大家之间周转，问题就在这里，在中间用了一个杠杆原理的这样一个东西。

梁文道：对。

左小蕾：放大了它这个钱，本来只有100万和1个亿，那我在这个基础上我可以去银行配套，或者机构给我配套，我可以把它放大到十倍、几十倍。最危险的时候放大的太大了，它本身只有这么多。有个像凯雷资本下的凯雷基金，它只有6个亿的资本金，结果它资产管理到了200多个亿，30几倍，市场掉3%它就没钱了。

窦文涛：这个好像说你没那么多黄金，但是你印了过量的钞票。

左小蕾：就是这样。

梁文道：而且这里头有很多东西，文涛像你说你不懂的话，你就会发现它整个游戏规则跟我们一般常人不碰这个东西的人是很不一样的，你比如说像对冲基金，很多现在搞对冲基金的这些小公司，小对冲基金，很流行是随便搞几年就倒掉了一个。

它这个倒反而对它有好处的，因为对冲基金赚钱的方法比如说你上个月的基金你上来的时候，它是拿你的盈利的20%，而且它的行规是拿最高这点来算，但是问题是你做几回下来之后你不可能一直很大的一个增长，赚到那么多，所以它宁愿有时候把它弄掉，再搞一个，它反而赚的更多。

左小蕾：对。

梁文道：这个跟我们一般的比如说实体经济做生意的人概念是不一样的，是完全另外一套玩法的。

左小蕾：就是钱。

梁文道：就是赚钱，它不是在做生意。

左小蕾：对，不是在做事。

窦文涛：那能为我们中小股东、中小股民创造财富吗？

左小蕾：说实话，前几年华尔街发钱发的太多了，完了以后，像你刚刚说的对冲基金如雨后春笋，包括共同基金是这样，就这些人把钱买到基金嘛，或者是另外一些有钱人把它放到对冲基金里头。

然后它就创造一些产品来让它投资，那为什么把钱给你你，你就帮它赚钱嘛，赚钱我们那些产品呢？所以这时候我们的投资银行的金融工程师就该充分发挥他这种创造力，创造了很多很多，本来好的都抵押资产，都已经创造了完了是不是，那你就创造一些不好的。

你再创造出来这个贷款，我就可以有本事在它的基础上把它做一系列债券出来，证券化、结构化，还要CDS化，完了以后这个我就可以把它包装成3A的，哪怕有这么大的风险，我把它做成3A的，你就去买。因为你不把它做成3A的，共同基金是不能买的，原则是不是，他们有投资的标准的，你一定要把它做成3A，那我就把它做成3A，你买了，买了以后房价天天涨，利率永远很低，大家就皆大欢喜。

但是宏观情况是变化的，是变速很大的，特别是发这么多钱以后，会带来一系列的影响，全世界的石油价格就开始涨。