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窦文涛：我看采访他的，应该是他弟弟，叫李刚。李刚就说，实际上他哥哥特别爱哭，看个电影也哭，朋友走了也要哭，到最后，比如说电影拍完了，制片人隔着车窗跟导演说，导演，我走了。哎呦，他能把上半身探出车窗，抱头痛哭。所以你看，他一方面是有这一个，你看他拍的电影什么理性、感性，包括断背山，往往都是这个色和戒嘛，两者之间的这种冲突。我那天看杂志上还讲，你比如说在喜宴上边，他自己还出来讲了一句话，说中国人5000年的性压抑，他说早就想找个机会，他讲出这句话来。你就可以反，应出他内心世界的一些东西。
梁文道：但你刚刚说那个问题，你一开始讲那个问题，你比如说做艺术或者拍电影，首先要解决是为谁而拍，为什么而拍这个问题。但你不觉得这个问题其实是很怪的问题吗？因为传统中国表演艺术是没有这个问题的，以前，就算演昆剧的人，被认为是戏曲中最高雅的人，他心里面也从来没有说，我这个东西要为一个文人而演，我这个东西要为大众而演，他不会想这个问题，他就是很自然的我去演了，然后我去做了一些什么东西。这个问题我觉得反而是很现代的一个问题，以前的人不会问这样的问题。
林奕华：如何思考自己的存在，为什么存在？但是如果用你的这个观点来看的话，其实李安也许你刚才讲的那一个成功，恰恰就是在于这一点。因为我个人觉得说，李安被大众所认识，就是从《喜宴》开始，那大家都知道他是有太太，他是有儿子的。
但是他拍了一个同志电影，那这个同志电影呢表面是个同志电影，但是其实他在后面讲的是什么？叫孝。这个就是中国人非常重视的一个问题，就是儿子是个同性恋，但是他如何去处理跟父母之间的关系？所以我第一次见到他的时候我就很不客气地在柏林电影节，那我就跟他说，你这个电影非常虚伪哦，因为你对同志造成一个很不好的影响，因为你要他们牺牲自己的个人幸福来成全父母的一个，自己骗自己的这样一个谎言。但是后来我在一直看他的电影，包括《卧虎藏龙》，看到玉娇龙这角色，我突然之间就有点悟了，我有点开窍。就是说玉娇龙跟那个《喜宴》完全相反，360度，但是它还是有一个脉络在里面，就是说做一个中国人有什么包袱？那玉娇龙就是要把这个包袱甩开。
林奕华：但是那个同志的儿子，他虽然是个现代人，可能他还是很古代，反而玉娇龙是个古代人，但是他非常现代。到了现在，我们来看《色·戒》或许《断背山》，特别我们先讲《色·戒》吧。其实他还是贯彻他自己的一个对自我的一个肯定，或许对自我的一个追寻。
窦文涛：你说这个父亲，你知道他父亲是什么人？我那天看了一段。他父亲我可能记不清楚，大概是个校长，就是典型的中国传统士大夫。哎呦，从小对这兄弟两个严格要求，所以呢，你看他弟弟接受采访就讲，说我们兄弟两个从小想选择的都是海阔天空，我们想去做海阔天空的职业。因为你比如说，他说我哥哥就去选择拍电影，我一开始就想，我去选择什么？我要去当空军。后来听说当空军管得更严，然后就要去学航海，最后又走回电影。其实这是一种，那个就是制约之下，戒之下的一种另一个追求了。所以你想，在这种情况下，你看李安往往他就是，是不是心理有这种东西。你比如说，像你说的那玉娇龙，就经常讽刺那个周润发嘛，说你到了庙里就讲和尚的话，迂腐的那一套。
林奕华：现在《色·戒》也是非常有趣的，我刚才在讲到那个床戏，本来说要卖一个关子，我觉得这出戏它最大的一个价值跟意义，就是它探讨了一个问题，就是中国男人在床上到底是怎么样的？
窦文涛：啊，这是李安本人的问题吗？
林奕华：不是，我不认为是他本人的问题，但是他在这个故事当中，他其实让我看到一个东西，就是表面上好象男人都要是非常强的，是个猎人的角色。但是其实有时候这个装强或者要自己非常的，就是说比如说三段床戏，第一段梁朝伟就把汤唯就推倒在那个床上，然后就扯她的头发，撕破她的衣服，就是非常强悍的一种形象。但是当演到第三段，就是经过一个过程之后，反而你看到这个男人开始信任这个女人，然后他让这个女人带着他到了性爱高潮。然后在那个时候，你才觉得说，好象他所有之前的那些，就是包袱都被释放了。那看到那个地方的时候，我能够明白为什么在这个小说到后来，即便这个易先生有杀了王佳芝，但是他还是说，她是我的知己。
《色·戒》中汤唯假戏真做
林奕华：为什么要王力宏演，很多人质疑他，李安就说他很像50年代那些小生，汤唯真的很好。我们都看到他们是真做的，但是没有人提出来。
窦文涛：我们这个媒体可以讲一下，林导演说他看这个《色·戒》他说这个观众啊都看出来觉得那是在真做，但是很奇怪没有人问这件事情。
林奕华：因为我只是看过一次，我就觉得很奇怪，啊，大家很关心这个事情，但是好象大家也不敢再去问，不过，我觉得有一个东西很有趣，我也觉得非常好，就是见到汤唯的时候，我觉得她一点心理压力都没有，她真的是对那个角色当时为什么做这些事情，她非常胸有成竹。所以我觉得很棒的演员。
窦文涛：你说她，我倒意外有个问题。如果说像李安这样的电影或者说艺术电影，不是那种黄色电影，确实剧情需要，导演追求一种无比的逼真感，就是说真做最好，能拍到最好的效果。文道你觉得，让这演员真做这个性质该怎么判断？
梁文道：这首先是很常见的，这并不是没发生过的事情。有出戏叫九歌就是这样子，有个英国电影，不久之前，就常有这种情况发生。但是这个东西考验的是什么呢？就是首先演员他怎么去看待什么叫演出，对不对？演出是什么？演出是不是一种，我们通常觉得演出是一种假装的东西，我要虚构一个状态出来。
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编辑：
石冰
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