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李安拍床戏过程中快崩溃

窦文涛：过了一个中秋节，我这脸一下就圆了。你看人家林奕华导演，身材永远保持得这么好。这次他是带着《色·戒》的观感来的。咱们仨里边只有他先睹为快了。

我的第一个问题就是，我这问题还挺八卦，作为一个断背山，你看《色·戒》当中的这种男女情爱的镜头，跟这个异性恋的观感会有不同吗？

林奕华：那首先我要说，或许就亲一下，因为之前我们看报道都是说有30分钟，那30分钟其实你真的要做起来也蛮久的，那我就很好奇。

窦文涛：香港人就实在，上来就先算30分钟。在那看着表数。

林奕华：观众有可能就带着这个表进去也说不定。

梁文道：不到30分钟就觉得骗人嘛。

林奕华：对啊。因为难保有一些观众就是冲着这30分钟去的。其实它有三段，那三段加起来大概就是，我听说国内好象要剪个七分钟，对不对？那我想加起来应该是个十分钟左右吧。那所以大家还是可以看到一小部分。那谈到你说有什么不一样这个东西，那我还蛮觉得出乎意外的，就是说这个电影里面描写的这个男人跟女人，在原著里，其实讲的非常少，就他们在床上做一些什么，它只有一句话，一句话就是说要通到女人的心，必须要通过阴道。所以呢就好象是尽在不言中了。

窦文涛：这句话原来是说，要想通过男人的心，必须通过男人的胃，女人要取悦男人你得做好吃的。那要通过女人的心，必须要通过。

林奕华：那个地方。这个地方其实它是一个怎么样的地方呢？那张爱玲把这个地方。这个空间完全就开放给读者，因为这句话他也可以变成是一个调侃嘛，那个调侃就是调侃那个讲这句话的那个人。所以他是一石二鸟。想不到李安其实反而拿了这个空间做了文章，然后就丰富了整个电影对我来讲。所以其实这三段床戏，我觉得对现在李安版的《色·戒》还蛮重要的。你可以说李安诠释这个《色·戒》的这个王佳芝跟这个易先生，就是一个女间谍跟这个汉奸的微妙的所谓的爱，就是在于说其实女人喜欢男人怎么去对她？或许男人喜欢女人怎么去对他，在床上。我觉得他有表现出来。那我不知道在这里是不是要先卖一个关子？

梁文道：我还没看啊这个电影，但是问题是看小说的时候，因为这个电影其实是还没正式上映之前，大家就已经围绕着这个汤唯跟梁朝伟他们怎么露，露到什么程度？大家说什么，哎呀，赶快。说赶快去看梁朝伟的蛋蛋什么的，就一大堆这种说法。那么当时我听了我就觉得很奇怪，因为原来小说都完全没有这些东西的。我当时就在想，因为拍张爱玲往往都会变成一个灾难，因为非张迷的人不能够理解的。

就比如说很多人就说金庸的小说不能拍成电影，如果你说金庸的小说不能拍成电影的话，那么对张迷来讲，张爱玲的小说不能拍成电影那个程度要比金庸厉害几百倍，就你觉得那个东西一出来就不对。

窦文涛：你知道李安的弟弟怎么说吗？就是说梁朝伟那不是随便脱衣服的，能让梁朝伟脱衣服，他那意思是我哥哥一定是在艺术方面有很好的构思。说等着找我们来脱衣服的女的多了，为什么？

林奕华：因为有梁朝伟嘛。

窦文涛：对，他就说明不是像大家想象的那种。而且我在三联上看到你说的，就是他拍这个床上戏的过程当中，见到你了。当时你觉得他好象都快崩溃了是吗？

林奕华：因为那个时候刚好是《色·戒》要分开几个阶段来拍，他外景很多，比如说他，因为找不到一些老的一些香港的一些风景或者街景，所以他也好象到马来西亚去了，然后他在香港也拍了。但是后来昨天我们在问他的时候，他说其实香港他只拍了一点点，因为真的香港改变太大了，所以没有办法。那刚好那个时候我碰到他，有一个晚上就出来喝一个茶或者怎么样的，然后原来当天那几天他都在邵氏影城在拍那些床戏。那我见到他的时候并不知道他在拍那个部分，只是觉得说他很累，而且他一直在有点跟我在讲说，其实拍电影为什么有时候好象是下了一趟地狱？或许这个《色·戒》，这个色跟这个戒到底对他这个整个人的状态有什么影响？

窦文涛：听说是拍这个电影的过程当中，这个李安就是几乎接近崩溃有的时候，甚至就是到失控了就哭。

梁文道：真的很奇怪，就是一般比如说我们想象拍床戏，比如说以前香港也拍很多床戏，那香港拍床戏通常我们听到的就是导演出来说话，说的就是怎么样清场啊，不准闲杂人等在场啊，怎么样围布啊，敏感部位要贴胶纸啊，谈的都是这些。然后你觉得这些导演是不是拍的时候，一边拍一边笑呢？那怎么会有一个导演拍床戏拍到要哭呢？这床戏到底是怎么回事？

林奕华：因为你其实对演员是很有责任的，因为演员的情绪，不要说床戏，就是情绪比较澎湃的一场戏的话，你还是要在旁边当成一个旁观者，让他们来把那个状态演出来的时候，但是他是按照你的需求。

窦文涛：你说他拍的时候是房间里也只有四个人，是吗？

窦文涛：李安笑起来像哭一样

窦文涛：所以就是我现在由这个事情，就说色和戒的这种冲突，为什么我对李安本人感兴趣啊？因为这两天也听到有人在聊天嘛，就说还是像当年我们毛主席提出来的问题，其实我现在越来越意识到是个很关键的问题。

梁文道：什么问题？

窦文涛：毛主席曾经说过，文艺是为什么人的问题。说实在的，我觉得现在大陆许许多多的艺术家导演都是在这个问题上解决不好，或者说困惑，个人性，大众性，商业，艺术。但是呢，听人聊天，好象李安属于一个在这方面似乎是解决得不错的一个人，而且你看他本人，我为什么说是色和戒呢？我琢磨李安这张脸啊，你觉不觉得他这张脸里边我能看出很多东西。你觉不觉得他笑像哭一样？而且这个人一方面像是经常做一种谦和的笑容的表情，才会长成这样。另一方面呢，好象还是个脸皮薄的人，才会长成这样。还有一方面呢，我原来就断定啊，他可能应该爱哭，要不然不能长成这样，笑的跟哭似的。

林奕华：你说笑看起来像哭，就是这个人比较内向，比较压抑，比较害羞的意思？

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