搞艺术的人内心有很多苦痛
许戈辉：我的确是和很多搞文化艺术的人交流过，我发现他们好像内心里边，有很深的痛苦，我也希望您能够告诉我，您刚才就说，您觉得您一辈子痛苦，我以为您应该是半辈子的痛苦，就是晚年的生活，应该已经相对安逸，艺术造诣也得到了公众的认可。就是您的痛苦，到底具体化是什么，您的精神上到底还有什么样的痛苦？
吴冠中：我不讲过去的一些生活痛苦了，年轻时候，什么个人奋斗啊等等，我不讲了，我讲的我的痛苦是从回到，从巴黎回到国内，那个痛苦，因为我的概念，对于艺术的那种，把它看得很这个神圣，而变成要一个螺丝钉，这个痛苦是太大了，在这个转折之间，整个人发生了，这是个痛苦，那个时候是政治的压力，政治压力上的痛苦，当然我得服从政治，我要生活这样，一个是政治给我的压力痛苦半辈子，好了，现在老了。
许戈辉：对，我再补充一句，在那个时候，您有过后悔吗？
吴冠中：后悔没后悔？
许戈辉：对，在当时那个社会的压力之下。
吴冠中：那时候我在艺术上的坚持没后悔，但是也有后悔，就是不让我们画画了，三年劳动了。
许戈辉：您那时候觉得我还不如待在巴黎。
吴冠中：对了，让我劳动，我有点后悔了，那个有后悔了，我学这东西干什么呢，那有过这样的情况，只要让我画画，苦难，我觉得不算，没什么关系，苦有什么，已经很习惯了，那么这个时候是政治的压力给我的痛苦，过去了那个时代，改革开放了，好多了，我们解放了，那可以这么说。那么第二点，老年的痛苦了，现在老年，一般讲来是积极了，都有钱了，总还是靠钱了，好在我老了，我老了，生活的要求有限，生活要求有限呢，所以我觉得这方面的压力不大，而这时候觉得痛苦的就是说，我怎么能够创造出更新的东西出来，因为老了之后，很多话讲过了，不愿意重复了，要有新的创造，所以我的痛苦就是说，怎么样能够有新的，新的感受出来，所以我就在作品上，已经是比较，更重要的是我的思想，画的是我的想法，画的是我的感受，不是画一个东西，很具象的东西，这样，但是它并不是完全空洞的，抽象的，抽象里面它是思想，所以我觉得…我觉得主要是思想，很多社会问题，什么问题，对我刺激的，都是思想问题。
许戈辉：那我们以您这一次展览中的某一幅作品为例子，我们来说一说。您告诉我，您自己最喜欢您的哪一幅作品，这幅作品的背后，又有哪些创作的…给我讲一讲。
吴冠中：这个，我现在不能说每一幅作品，哪一幅，因为每一幅作品，都是很痛苦的，都是经过很大的艰难提炼出来的，不管最后作品成功不成功。比方说中间挂的一幅叫《落红》。
许戈辉：《落红》。
吴冠中：比较大，《落红》《落红》，因为我就想的，这世界的复杂，背后的千军万马也好，什么也好，都是很复杂，世界的复杂，交错，闹不清这世界，但是最后出来都是落红，都是完了，最后都是要落红归去了，所以一代一代下去，是这样的就是人生的感觉，看着很华丽，落红，实际上都是过去的，都是骗，过眼烟云，是这样一种想法的，而且可能这个…。还有一幅那个叫《金缕衣》。
许戈辉：这个应该是就是那个汉代出土的，身上裹着金缕衣的那个。
吴冠中：对，我说住豪宅，是叫住豪宅，这个坐宝马，最后穿着金缕衣，那么高贵的衣服，还是进坟墓了，是这样的感觉，就是思考。
许戈辉：我觉得您，就是您刚才给我举例的这两幅画，都有一种，就是繁华逝去的一种失落在里面。
吴冠中：是的。
许戈辉：但是我们有一句古诗叫什么，叫落红不是无情物，化作春泥更红花。
吴冠中：更红花。
许戈辉：其实您，以您现在的这个心境和人生阅历，您可能会，也希望自己以前的艺术经历和这些思考，能够传递给新的，就是下一代的这些年轻人，能够让他们在以后的艺术道路，能够少一点坎坷，会不会有这样的这个心情在里面？
吴冠中：是这样的，因此在这个领域呢，有一种悲哀的那种感觉，但是那种画面表现出来，让人还是觉得华丽的，使人感觉到画还是好看，还是好看，还是美的，但是美的里面是苦的，苦在你心里面，内心是苦的，面上是华丽的，往往是这样的。
许戈辉：所以我看您对这次画展，自己写了一个前言，就是说老人远去，背影渐远渐小，然后有人追上去，拍到了前胸，就这句话，让我觉得很震撼，您说我的衣饰和我的肌肉。
吴冠中：透明的。
许戈辉：都是透明的。但是呢您恰恰拍到了我的那个心扉，这个里面是血淋淋的肝脏和这个心脏，是吧？
吴冠中：对。
许戈辉：是，我看您画展这些作品的时候，我也有这样的感觉，不论是线条还是色彩，好像都是美好和祥和的，但您却说这里是血淋淋的心脏，让我们感受到这种苦难的冲击。
吴冠中：赤诚的，全是真的，没有一点假的，就是这样，这种情况，这真是这样的。你比方有的是很优美的，也有一些，比方说“钢琴曲”，有一幅叫《春风又绿江南岸》，是吧，这个一般人很容易接受，是吧，这叫雅俗共赏，全是些，这个杨柳，春天绿了，是吧，春风又绿江南岸，只有一个小桥，露出一个小桥来，是这样。看着好像有很多写得很优美，但是我心里还是有种寂寞感，有种孤独感，我感觉都是这样。
许戈辉：尤其是可能您的这个故乡，人家都说艺术家，可能那个乡情，是他心里边最深的那个情结。
吴冠中：对，是这样的。
许戈辉：那里有您的童年时代的所有的梦想，记忆，有您所有的亲情融在里面。
吴冠中：是这样。
许戈辉：现在过了这么多年，经历了这么多的动荡，能回想起来，真的是又亲切，但是又伤感。
吴冠中：是的。是这样的。
许戈辉：在您人生经历里边，在您的所有苦难中，有没有别人给您下的毒？让您至今觉得耿耿于怀的？
吴冠中：也可能有一些，但是不是印象很深了，不是印象很深了。还没到很厉害的这个毒的情况。当然那案件是很多。
许戈辉：说明您为人还是蛮豁达的，可以把那些苦难中的毒这个给排解掉。那您能不能告诉我，就是在那些比较艰难的岁月里，您让自己能够排毒的秘方是什么？
吴冠中：很困难，当这种时候啊，我只有工作，疯狂地工作，疯狂地工作来忘掉它，我只有在艺术里面的时候，才可以把这个苦难忘了，比方我正在工作的时候，那蚊子咬了，苍蝇咬了什么，我都不知道，全都可以忘掉，这个是工作。
许戈辉：思想上的苦闷也就。
吴冠中：对，忘我，能够忘我的这个，在艺术里面可以忘我，它是解放，靠艺术解放。
许戈辉：所以我曾经看到书里边写说，您在那段最艰难的日子里边，您曾经就是，就像是用作画来自杀。
吴冠中：对。
许戈辉：用这样的字。
吴冠中：有过，有过这样的，因为那时候得了病，得了病啊，老治不好，我想自杀，是吧，自杀也很痛苦，就是这样，后来我觉得画画这个愉快，画画就是忘我的，所以有一段，医生跟，这个医，这个西药，中药，吃了，吃着西药，都没有什么用，我说不要了，干脆我就画画，完全画画，我想画画累死了，也比较舒服，好，这一画画以后，他专心了，完全专心了，反而病好了，它反而治病了，能够这样，因为它一切东西都停止了，它全都靠大脑来控制你这个。当我画画的时候，一直画画，我可以一天不吃，一天不喝，不撒尿，不上，任何东西不需要，我画完以后，我才能够吃得下去。（上集完）
《名人面对面》节目在凤凰卫视中文台播出
首播：周日20：30-21：00
重播：周一13：25-13：55
凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。
名人面对面其他精彩节目：