政协委员热议京剧进校园话题
解说：作为提案人的梅葆玖认为，教育部没有经过足够的咨询就制定了学习曲目，而里面太多的样板戏他不能够接受。
全国政协委员梅葆人：孩子们一定会问，这个唱段怎么来的，当初谁排的，这个戏什么，这孩子们好奇，所以这个对孩子们怎么说，这个是，这种文化大革命时候排的，这是没法说。
解说：也有委员认为，要搞清楚到底是要学生会唱还是让学生了解京剧艺术，这是不同层次和阶段的问题。
政协委员热议京剧进校园话题
全国政协委员张津生：他通过音乐册，对我们的旋律进行了了解了，他懂得京剧的旋律了，他喜欢上了，那就是第二步了。他再产生了兴趣，他热爱这个戏了，他成了戏迷了，那又是一个档次了。
解说：这位被邀请出席的小学校长很遗憾没有机会发言，她说一年半前已经在学校里面用美术课的方式向学生介绍京剧艺术，她认为教学方式不应该一刀切。
北京黑芝麻胡同小学校长杜军：我认为不急于现在说，修改那个课标，国家课程标准，因为你是在实验，所以没有必要说，一定要把这个哪段哪段搁在国家的课程标准里面去。
解说：凤凰卫视闾丘露薇北京报道。
闾丘露薇：那么介绍一下我们现场的北京直播室的嘉宾就是孙萍，这个进校园这样一个话题跟您是有太大的关系，因为在五年前您就提出这样一个建议，但是当它落实成为一个公共政策的时候，你发现跟你当初提出来的原意似乎差别是很大，所以才有了这一次这个很紧急的这样一个提案，那么我们可以看到，在今天上午的这个沟通之后，教育部马上是已经有了一个回应说，准备增加多一些传统的剧目，您对这样一个回应怎么看？
京剧进校园提案人谈提案初衷
全国政协委员孙萍：我是这么看，就是京剧进小学的话，中小学的话，是一个非常伟大的一个创举，也是一个非常好的一个举措，因为要让中国传统文化和京剧代表着我们中国国剧，这么一个文化进入这个中小学，那起的作用是有两点，第一是传承，传播传统文化，第二是传承传播了京剧艺术，那么我认为这个举措，在五年前我这个动意是因为一次，因为我在国外大家知道，我做了十七年的文化交流了，那我在国外的获过匈牙利的荣誉国民证章，我获了三届的国际戏剧节最佳导演奖。
那么，老布什也好，科尔先生也好，这样的人给我来颁奖，我当时就心里想，我们这么好的东西，我能够得到这么好的殊荣，就是这么大的殊荣的话，我来自于哪，而是京剧，所以我认为，美国人和欧洲人都能接受，我们孩子更应该来学习传承我们的东西，所以因为这个东西我动意来写这个提案。
闾丘露薇：但是我们来看看这个动意，当时你没有提出说要把它变成一个必修课，这个必修课是大家所争议很大的一个，您的建议当时就是说，可以用很多的方式，比赛也可以，选修课也可以。
全国政协委员孙萍：对。
闾丘露薇：但是现在我们看到变成一个试点的时候，大家就觉得这样一刀切的方法，包括已经选定了剧目这些，会不会对于推广京剧艺术，他反而起了一个反作用，大家反而有点抗拒感。
全国政协委员孙萍：就是这样我是两方面看问题，一方面呢就是说，它现在是一个试点往前推，就是说，也可以就是说，作为音乐课里面的一个曲目，可以学，学的时候呢，孩子可以因为一个剧目，一段唱腔，他一定要问背后的故事，那么这个故事的话，不管是我们的《经史子集》还有我们的仁义礼智性的东西，在京剧里面反应很多的，所以我们的所谓，我们的怎么说，八荣八耻基本涵盖在这里面，那么这样的话，让孩子呢，在不知不觉中，把传统文化就融化到自己的血液里面了，这是一种教育方法。
那么另外，我觉得就是京剧因为它是传统的，就是怎么说，综合性，世界上综合性最强的艺术，就是唱练坐打翻，舞蹈，武美，舞台艺术，这是一个特别综合性的艺术，你比如说脸谱有的画画，音乐，那么舞蹈就有武术，有动作就是四空无防，这个是综合性最强的艺术，那么我们不一定就是说，完全在唱的基础上来传承京剧艺术。
闾丘露薇：我们刚刚也看到有点数控。我要打断您一下，您自己作为京剧演员，对京剧有特别特别大的这样一个热爱，我们来听一听不是京剧人员的这些人，他对这样一个建议是什么样的看法，我们一起来听一听。
葛剑雄谈京剧进中小学音乐教堂
全国政协委员复旦大学中国历史地理研究所所长葛剑雄：意见第一，我坚决范围让样板戏进课堂，因为这是中共的国策定下来，彻底否定无产阶级文化大革命，而且我是知道历史教材已经都这么写了，那么，在这个情况下面，你怎么跟我们跟一年级的小学生解释，这样板戏怎么回事，我们京剧的艺术已经至少有两百多年，那么你完全可以从中选的更有代表性的来说明，别说样板戏的东西可以放在大学，让大家知道它曾经有过这么一个产物，艺术形式是为政治，为一定政治目的服务的，有当时的社会环境，你不能听到样板戏很好听，或者它也有保留了京剧艺术一部分，忽略了它这个大的前提，那么同时也要顾及我们这个社会的和谐，比如今天当它文化给你说的爷爷奶奶，叔叔伯伯们听到这样高唱样板戏的时候，像我就很自然想到，那个不堪回首的年代。这是没好处的。
另一方面，我也希望，教育部的要求呢，应该放低，京剧可以进课堂欣赏，但不易大家学唱，因为艺术需要一定的条件，需要老师教，也需要学生具有这方面的配合，那么京剧像用什么东西好就要学，那芭蕾舞好不好，交响乐好不好，唐诗宋词好不好，对吧，我们义务教育只能是一些基础，所以我赞成进课堂作为欣赏，我不赞成作为教。那么这个跟他们老先生意见不矛盾的，为什么呢？因为那些教可以集中听了以后有兴趣的人我再教他，这样效果更好，我们有上亿的学生，如果中间哪怕有万分之一的人从此爱听京剧了，那么或者从此称为京剧的传承人了，我们京剧就不会段阶了，应该这么来看。
闾丘露薇：其实这个事件引起大家关注还有一个很大的原因，就是说，政协委员敢跟官员进行叫板，把自己的不满意提出来，当时您为什么这么着急的一定要表达您的这个意见，因为这个提案你提了五年没什么人理，但突然这个这个政策出来你应该觉得高兴，但忽然发现有点变形，那是不是这个让你变得很激动，跟官员。但你有没有想过这样一个可能会有点压力，或者说？
样板戏曲目太多引发深度讨论
全国政协委员孙萍：我觉得是这样闾丘，当时出台了以后呢，网上已经有15段说，9首现代戏，6首传统京剧，我不是特别清楚，因为我那段时间病，那我知道这件事的时候，是我开会了，开会的第一天，你都不知道闾丘，我可能会比你还要，我成了一个明星了，我在那个人民大会堂的门口被所有的记者围住了，我眼听，耳听国际歌已经奏起来了，就开幕式开幕了，贾庆林，贾主席已经讲话了，我进不去，那么，所有的不管是国内的记者海内外的记者把我围住，围住了两条就是很尖锐的，当然很多很多话题在里边，其中两条很尖锐的问题就是问我，样板戏能不能代表京剧。
第二就是说，是不是为样板戏翻案，这样的问题问我的，我实在是，就是丈二和尚摸不着头脑，所以我觉得这个事情是非常重大，和我原来的提案有些背驰的，形势这么好一个形势定下来了，我们传承传播京剧对吧，教育部也做了这么大的力度的一个工作，那我们不应该，因为内容和让它走样，所以当时我心里非常非常的着急，我就下来以后跟梅先生这些老艺术家在商量，就是说在这么一个大的教育方案出台之前，为什么没跟这些艺术家商量商量，但是交什么好，你比如说我就想了，前面就像葛老师说，一年级，二年级，三年级这些孩子们，他没法去解释文革那段时间的历史，你说写来换，提起新肺胀，都有一颗洪亮的心，心就是心，为什么洪亮，你还得解释这段历史对不对，很难。
那么最后把他放八九年级，比如说一到九年级，放到八九年级，他有了一定的思维，有了一定的知识底蕴的时候，你再解释现代戏怎么回事，那段历史怎么回事，音乐是怎么样改革了，我相信那些孩子高年级的孩子会理解了，所以呢，基于这些东西，我特别着急的，我们是一个，凭着艺术家的良心，我们对后代要负责任，我们京剧进课堂，我们的目的是传承传播传统文化，并没有不是说，我们要让它作为一个音乐课让它全体咏颂变成合唱团，所有人来唱这个，这样来唱，所以我这点跟葛先生有一点相同的意见，所以基于这些原因，我就问了一下第二天周济同志可能参加那个教育组的联组会议，我就直直冲上去了，当时他们休息的时候，然后当时我也就是，因为我怕没有时间发言，所以周济同志正好在那休息的时候，我就谈了，因为我想我们一个艺术家的良心，或者是一执着，或者我很坦诚我的意见不管是怎么样的话，我希望反应到部长那，这样我就过去了，去谈了。
闾丘露薇：我们来看看我们凤凰网的网友，他们对这个话题是有什么样的表达，我们来看我们一项近期的调查，那么可以看到调查结果呢，可以说，大部分的投票者都认为推广这样一个文化是应该的，但是呢，同样是大部分，超过九成的被访者，投票者认为说，进入校园这个方式，应该是以欣赏为主，而不是说真的每个人都要学会唱，那么这个就牵涉到接下来一个问题，你们既然跟教育部已经是提了意见了，他们今天也反应了情况了，然后他们也说要增加什么，但是这个课程的设计，其实才是最关键的，那么这样的话，你们有一些什么可以做呢？
评论：京剧进中小学应慎之又慎
全国政协委员孙萍：我是这样，我认为，就是京剧它是这样，你比如说，一个唱段它是一个立体的，比如说艺术化的东西，立体再现了国学，这也是我在中国人民大学成立国际研究中心的初衷，因为它是一个立体的国学的再现，国学嘛，经史子集在这纸上，而京剧把它立起来了，所以呢这也是一个唱段，随着一个唱段，一个一个唱腔进音乐课，也是一种形势，但是随之而来你应该一定配上京剧的常识，你包括什么叫它的四公无防，什么叫它的行当，声段景末筹。
闾丘露薇：那是不是就是因为觉得教育部的专业人士还不是太多。所以你们需要去参与？
京剧在叫好和质疑声中走进课堂
全国政协委员孙萍：我觉得是这样，因为你一个方案出台的话，一定有很多的论证，你比如说，一二三四年级，咱们不说别的，就是声音，一二三四年级的时候它不变声，它的声音趋势很高的，那么到十岁以后他变声了，那么他教唱的时候，势必他这个伴奏的话，他声音的调门都应该低，对吧，这是一。第二我觉得还有一些你的知识性的东西，理论性的东西，给他讲述进去。
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