叶刘淑仪：临近的深圳、广州都崛起了 香港过于重视虚名

叶刘淑仪之问：香港人，到底为什么愤怒？

叶刘淑仪：我看到了年轻人很多郁闷，主要是出路的问题，还有房价太高，向上流动的机会大大地减少了。

地处“海上丝绸之路”重要节点，香港如何借帆远航？

叶刘淑仪：特别是也借“一带一路”，做一点国民的教育。我比较满意就是一个“张骞计划”。

纵观香港与内地，叶太有话要说。

邻近的深圳、广州都崛起了。就是香港自满，太重视排名。

本周继续问答香港新民党主席 叶刘淑仪

2016年12月，叶刘淑仪宣布参选新一届的香港特首，竞选的口号是：赢返香港。她在参选的发布会上说，自己在香港土生土长，香港社会近年来经历了前所未有的撕裂，“港独”思维滋生。她不想看到香港发展走下坡，所以在此关键的时刻，决定参选。

这是回归政坛之后，叶刘淑仪第二次参选特首，态度也更为积极。但最终因未能够获得提名委员会的委员足够的提名，而提前退出。尽管如此，她仍然表示“不后悔参选”。这时距离叶刘淑仪辞去保安局长职务已经14年，距离她首次转战立法会直选也已经过去了10年。有媒体评价说，现在的叶刘淑仪变化很大，她学会了包容和在乎他人的感受。

叶刘淑仪：林郑月娥特首形象温和 相信她能干成一番事业

随访：

吴小莉：可不可以带我们去看看您的办公室，里面有一些朋友们送您的东西，您一直摆着？

叶刘淑仪：对对，对，我的办公室地方比较小。

吴小莉：没问题。可以方便吗？

叶刘淑仪：方便方便。

吴小莉：我看到有人送给您，作为立法会议员，叶刘淑仪女士真知灼见。

叶刘淑仪：教育界（朋友）送给我的，一位校长送给我的，我也感到很荣幸。

吴小莉：您摆在这里，就是因为您作为议员来说，要提出有见地的意见。

叶刘淑仪：对对，对，不光是口号式的，有些是口号式的，有些是为了选票煽情的，这些我都不干。

吴小莉：我看您对教育界很支持，有好多人也来感谢你，争取免费教育，是一个孩子给您的？

叶刘淑仪：对对，对。

吴小莉：like 给你赞。

叶刘淑仪：就是学前教育，幼儿教育。现在政府已经大幅度地增加拨款了，学前教育。

吴小莉：曾经有一段时间，您不太喜欢您的造型，但现在看起来，很多人把您这个做成公仔了。

叶刘淑仪：对对对，有粉丝送给我的。

吴小莉：那你现在比较喜欢这个造型，还是以前的造型？

叶刘淑仪：现在比较好了，像你一样。

吴小莉：是因为大家接受了，还是你也喜欢？

叶刘淑仪：我也喜欢的，我也喜欢。

吴小莉：比较干练？

叶刘淑仪：对对对。

吴小莉：不过他们把您弄的有一点白发。

叶刘淑仪：成熟一点。成熟一点。我的发型师也告诉我，我过去的发型已经不流行了。

专访：

吴小莉：您觉得林郑月娥特首上台之后，您是作为立法会议员，又是行政会议的非官守的议员。您自己觉得气氛好的多了，因为您自己身在其中，原因是什么？

叶刘淑仪：第一是个性的形象个性、待人接物的态度，林太跟梁振英先生都不同，我想当政务司长，过去她跟立法会都长期有合作的。因为第二把手，是经常需要到立法会，比方商量怎么把这个议会的议程改动，这些工作都是林太干的，所以她跟立法会的议员，包括泛民的议员，已经有一定的合作的基础。她的形象，人品都是给人比较温和的感觉。我觉得也是，允许我说，也是女性一点的优势， 

吴小莉：对，可以柔，但是也可以柔而不媚，强而不悍。

叶刘淑仪：的确，哈佛商科学院有领袖学的研究，说未来的领袖的风格，也可以行一种女性的领袖风格。女性的领袖风格，就不是我指挥你干，我是邀请你参与一起来干。你的伙伴感觉舒服得多。不是英语来讲，我逼迫你来干，我邀请你，大家合作，作为同事来干，比方我们的纪律部队，每一个前线的警员干多干少，个人的积极性很重要的，提高他们的士气，发挥他们的积极性很重要的。所以研究“领袖学”的学者，有提出这个“女性方式的领导的风格”。我觉得林太是能够干的得到的。

吴小莉：那您自己呢，怎么评价自己的这个leadership(领袖风格)？你以前是不是还是比较commander（指挥官），现在比较能够说大家是伙伴？

叶刘淑仪：不，素来都是伙伴的，我当入境处长，保安局长的时候，一步一步的升上去，作为上司，我都是把同事作为伙伴的。所以曾经跟我合作的政务官，对我都是比较欢迎的。

吴小莉：对，但是可能就是您说的，您是习惯要捍卫您的理念，捍卫您的团队。所以当时在跟市民讨论（《基本法》第23条立法）的时候，也是可能以这种心情，希望急于去完成它？

叶刘淑仪：对对对，当年可能就是控制的不理想，有点过度的强势。你知道一个选举人，你心里可能是很强势，但是外面一定是要比较柔性一点的。

叶刘淑仪：最初在发改委听到“一带一路”倡议时 感觉是个神来之笔

2015年9月，叶刘淑仪联袂“21世纪海上丝绸之路”沿线各省市代表社团以及在港华侨社团，成立了香港“海上丝绸之路协会”。她说,香港应该凭借产业优势、人文优势，跟随国家的“大船”出海，在“一带一路”建设中发挥更积极的作用。从成立智库、到成立政党，再到关注国家战略。尽管在特首参选中落选，但是叶刘淑仪并没有远离政坛，她那充满传奇色彩的从政经历还在以各种各样的形式延续。

专访：

吴小莉：当时为什么想到要成立“海上丝绸之路协会”，跟您是新加坡华侨有关吗，因为有这种先天的渊源，再加上香港本来就是海上丝绸之路非常重要的一个节点。那么“海丝会”，未来想要达到什么目标？

叶刘淑仪：2014年我去访问了发改委，听到发改委的官员提到“一带一路”，我就想到香港有优势。第一，我觉得“一带一路”是个神来之笔。“丝路”是我们中国人的品牌，对不对，是最老的品牌，全球最有名的品牌。那么我们以这个历史的基础，提出一个“一带一路”倡议，我们有陆地的“丝路”，自古以来也有海上的“丝路”，海上的交通，中国人也很成功的。所以我回到香港，就觉得香港的优势，我觉得应该主要是海上的，因为我们地理环境，而且我们有这么多的华侨，我一半是新加坡人，你知道香港的很多华侨，我们的华侨很多福建人，跟菲律宾的福建人，都关系很密切的。新马泰都很多潮州人，客家人，福建人，香港都很多。我们有一百万的福建人。还有很多的企业都是华商，在东南亚的华商，我们很多商界的人士他们都跟东南亚的关系非常密切，我觉得应该我们有能力做点贡献。当然了，作为一个民间的组织，我们的能力有限，主要是搞民心相通。特别是也借“一带一路”做一点国民的教育。所以这两年来，我比较满意就是一个“张骞计划”，唤醒我们年轻人开拓的精神，两年来我们安排了，每年都85个学生，去“一带一路”的国家，去年远达非洲的吉布提，招商局安排的。今年也有学生去了招商局的港口，在斯里兰卡，在捷克，在希腊，在内地云南，都有，广西云南都有。唤醒我们年轻人的开拓精神，也让他们多了解历史，也争取多点经验，跟国企、民企、外国的企业合作。

吴小莉：是不是要进入“海丝会”做会员，才能够去参加这些实习计划？

叶刘淑仪：你报了名了，要是参加我们挑选你了，是要当会员的。

吴小莉：那费用是由“海丝会”出？

叶刘淑仪：有很多企业赞助，我们也贡献一点点。

下节预告：

吴小莉：您觉得香港的政府出了什么问题，社会又问了什么问题？

叶刘淑仪：政府出了很多问题，这二十年来。

2017年7月1日，香港特别行政区第五任行政长官林郑月娥宣誓就职。早在今年的4月，叶刘淑仪就代表了汇贤智库向林郑月娥递交了《香港长远竞争力研究报告》。8月份，她又以新民党主席的身份约见林郑月娥，递交《施政报告建议书》。两人虽然会面仅有一个小时，但是就民生方面的多个问题交换了意见。

叶刘淑仪：很感谢林太聆听我们的意见，林太很熟悉（政策），我们的成员普遍对她印象良好。我们希望在未来的日子，可以同林太领导的特区政府多方面合作。可以建设更好的未来。

据叶刘淑仪身边的工作人员说，结束特首参选之后的叶太丝毫没有休息，反而是更为忙碌。媒体也从她的行动当中得出结论：政坛是叶刘淑仪最为中意的人生舞台。

专访：

吴小莉：今年的4月份，您也提交了一份智库所写出来的《香港长远竞争力研究报告》，给了林太，林太说她会仔细的研究。这份报告里面，主要的重点是什么，我们的数据是怎么来的，又提供了什么样的建议？

叶刘淑仪：临近的深圳、广州都崛起了 香港过于重视虚名

叶刘淑仪：我们（撰写）这个报告的学者何教授，也提出了一个现象，只是一个现象，就是地区，比方跨国公司在香港开的办公室是多了，数字上是多了，但是地区总部就少了。很多开设的都是一个地区的联络处，那么这个经济的附加值，就低的多了。当然是因为竞争，竞争。因为邻近的深圳、广州都崛起了，很多公司都把总部搬到广州、深圳，所以我们是面对强大的竞争的。还有一个问题，也有一个“人”的问题，就是香港（人）自满， 自满，太重视排名，排名是虚的，经济增长以及人均（收入水平）的提高，贫富差距的缩小，才是真正重要的。

吴小莉：你觉得香港政府，之前重视的是“自由度”排名，还是竞争力排名？

叶刘淑仪：“自由度”，“自由度”只是经济的一个方面，一个经济还有创新的能力很重要。其实所有我们的外国的机构给我们竞争力的排名，都说我们在第三层，第一是基本的基础设施，香港挺好。第二是，效率也可以。第三层就是科技创新，我们排名都是比较差，落后的。“自由度”，只是一个方面，自由市场。所以我们的政府，我觉得就是太保守了。也有自满了，不要光看“自由度”。我们运用高科技创新，远远比不上内地。深圳已经是非常成功了。我看过一家大银行的报告，中国的拥抱数码科技，差不多是69%。那是非常高，全球来讲非常高。

吴小莉：您把这个报告给了林郑特首之后，有没有一些回馈，当时她说她会仔细研究，那有没有一些东西已经进入她的政策，或者是给了您回馈的？

叶刘淑仪：还没有深入跟她讨论，但是我知道她现在埋头苦干，做她的《施政报告》，肯定会考虑多方面的意见的。

叶刘淑仪曾经说过：如果希望香港有更好的未来，必须要进入政府才能够做得更多。如果要解决政府的问题、社会的问题，只是做议员是不足够的，在行政主导的体制下，还是要进入政府工作。

2017年参选特首，叶刘淑仪并没有能够如愿入驻于香港添马舰的特区政府总部，但是她更为积极的就香港目前所面临的重大问题发出自己的声音。

叶刘淑仪：如果让我们一些，有志青年加入服务，我觉得会让香港的年轻人，参与国家建设，促进融合。

专访：

吴小莉：您两次参选特首，因为您觉得在立法会，香港还是行政主导，所以立法会只能做辅助的工作。您觉得香港的政府出了什么问题，社会又问了什么问题，如果您真的是能够进入香港的政府的话，怎么样处理香港核心的管制问题？

叶刘淑仪：香港政府在过去出了很多问题 要靠林太领导我们调整

叶刘淑仪：政府出了很多问题，这二十年来，主要我觉得是没有调整过来，整个制度、系统，培养人才，或者是很多的思维，比方我们的经济分析组，财政司手下的，这个经济分析，还是主要是为预算案做准备，中期、长期的经济的增长，季度的预测。现在任何一间银行，大银行，他们做的研究报告都广泛的多。比方这个银发经济对香港有什么影响？金融科技怎么发展，“一带一路”有什么经济的机遇，有些银行给我看他们的报告，都很广泛，主动去研究。但是我们的研究，都是为了财政司制定这个预算案，收支平衡，这个范围太窄。研究竞争力，主要就是为了排名。排名是好，当然是好，很重要，对公关来讲很重要，但是提高我们的竞争力，长远的竞争力，还要做很多深层次的工作。为什么香港的竞争力，长期竞争力落后，有很多人提出不同的解释，有人说是，我也同意的，因为供应不足，就是土地、劳工的供应不足。我们这二十年来的填海，放缓了很多，放慢了很多，比起新加坡，我们填海大概是新加坡十分之一。我们填海高峰期是1990年到1995年，填了差不多两千平方米，后来通过了这个“维多利亚港保护条例”，就放慢了。

这二十年来，我们填海只是过去高峰期的十分之一。劳工也不足，很多行业都说劳工不足，而且因为人口老化，未来会出现人手短缺，这是一个解释，是供应的不足。另外一个解释，有人说是因为我们的财政政策，出了问题。只是储蓄，我们的储备有一万亿（港币），一万亿（港币），光是财政储备都有一万亿（港币），应该多拿钱出来投资，不光是基建。我觉得还有一个问题，没有产业政策。你看战后日本的腾飞，韩国的崛起，我们国家的经济政策，都有宏观经济政策。我们过去政府的政策，太受困于这个小政府、大市场，积极不干预，最低的干预，最高的支持，市场自由发展。没有去真正的支援优势产业。所以我觉得我们没有宏观的经济产业政策，也是一个很大的问题。现在仍然没有。我们要靠林太领导我们，调整这些政策。

吴小莉：您刚才说的前两个，都主要是就是港英政府，到了特区政府，一贯以来的保守政策，所以并没有比较开拓性，跟前瞻性的一些做法。您是不是因为离开了政府的体系，加上您有了智库，然后又在外面作为立法会议员来看这个体系，才发现了这些问题？

叶刘淑仪：对。在美国学习也很有帮助，在美国我也上了很多经济的课，因为我念的是东亚研究。很多国家都有很明确的产业政策的，2009年，这个2008年的金融海啸以后，曾荫权特首匆忙地提出了优势产业，六大产业。当时都是没有深思熟虑的。比方你搞医疗产业，现在高永文局长告诉我们了，我们的人手，医护人手，起码欠两千六百人，不够人手，不够土地怎么去搞医疗产业。其实医疗产业，也不需要政府去搞，你看我们的私人的医院，你知道生意多好。

吴小莉：市场。

叶刘淑仪：市场根本已经推动了，所以我们是有点本末倒置的。所谓提出六大产业，都是没有经过深刻的研究的，浪费了一些资源。

下节预告：

叶刘淑仪：那时“挺警”非常的重要。要是警察挺不下去，特区政府要动用解放军，那对“一国两制”的冲击很大。

2014年7月6日，香港《南华早报》刊登了叶刘淑仪的署名文章《香港人到底在愤怒什么》。作为前保安局长，叶刘淑仪尤为关注香港的治安与稳定。近年来，这座曾经被称为是亚洲最安全的城市，在她的眼中已经在暴力阴霾的笼罩之下，香港整个城市的文明礼仪与社会稳定都岌岌可危。

专访：

吴小莉：我记得您写了一篇文章，叫做《香港人愤怒什么》，当时您是看到了什么？

叶刘淑仪：我看到年轻人很多郁闷，主要是出路的问题，还有房价太高，向上流动的机会大大地减少。所以我觉得这就是愤怒的根源。

叶刘淑仪：“占中”爆发后 很多外国媒体问我们何时武力清场

吴小莉：但是在2014年的9月28号，就发生了“占中”事件。第一天纪律部队出动，放了催泪烟，当时市民有不同的反应，有人觉得说，纪律部队其实，这个是它必要的行动，而且基本上可能就会清场了。

叶刘淑仪：很巧，警方放了80多枚催泪烟的第二天，我接受了商业电台的访问，那么主持人当然是说“为什么要向学生放催泪烟”，“不人道”，“太多暴力了”这种。那么根据我过去经验，我当然要解释，从很专业的角度解释警方的工作。其实催泪烟是人群控制经常用的一个手段，全世界都用的。而且有些科学组织研究过，也是对健康没有永久的伤害的。比用警棍去驱散人群好得多，所以我就为警方辩护，解释了。

吴小莉：那有人觉得，本来以为是要清场了，那个时候可能清场之后，“占中”就不会拖延到79天。

叶刘淑仪：不是这么简单，当时也不是为清场，当时其实集结的人群很多，很快就在特区政府总部外面有一两万人，还有在校园，也有很多大学生在看电视。我们警力只有顶多三万，所以当时是不可以硬碰的我觉得。我就提出需要一个对话。应该先跟学生对话，他们有什么不满的，不明白的，都跟他们好好的谈谈。后来政府也干了，10月21号，林太就领导政府官员，跟五个学生进行了对话。

2017年2月14日，香港7名警察因涉嫌殴打2014年参与非法“占中”的袭警人士，被香港区域法院判决罪名成立，各获刑2年监禁，且不准缓刑。8天之后的2月22日的晚间，香港三万八千人举行集会，支持声援获罪警察，提出“争公义、还法治”，主张上诉改判。当时作为特首参选人的叶刘淑仪也以观察员的身份到场。作为前保安局长，她表示，由于警队的士气受损，因此到场打气。

专访：

叶刘淑仪：我觉得当时真的有些示威人士，表达意见是没问题的，我们的《公安条例》是给他们机会，合法的去表达意见，但是袭警不应该，辱警也不应该，他们辱警是很离谱的我觉得。很多人身的攻击，武力的攻击，使到前线的（警务）人员受到很大的委屈。所以我觉得那时“挺警”非常的重要。因为警方就是维持我们社会的稳定治安的，一定要挺着警察。要是警察挺不下去，特区政府要动用解放军了，那对“一国两制”的冲击很大。而且当时很多国际媒体找我，问特首，梁特首什么时候清场，我觉得当时外国传媒是希望我们武力清场。

吴小莉：所以我访问梁特首的时候，他提到说，那个时候最难的就是请纪律部队，和包括他本人要忍。

叶刘淑仪：对对对，还要维持我们纪律部队的士气，熬下去。因为当时他们很辛苦，我后来碰到一些男警，女警，告诉我好几天没有回家，警方的高层就都在警察总部居住，几天没回家，睡在地上的，应付这次的危机。女警告诉我，有些女警她们穿靴子，穿了好几天没有脱下来，腿痛的不得了。其实对我们的警方，真的是很大的考验。还有其他的纪律部队都很支持他们，因为有时候也需要动用消防。

吴小莉：那像这七位被判刑的警察，警员，可能有人形容是叫作“前途尽毁”了，您怎么看？

叶刘淑仪：我很痛心，当然警察不应该打人了，但是我明白他们受到很多的压力，很多的怨气。因为警民冲突了好几个星期了。所以犯了这个错误，影响他们的前途，我很心痛。

吴小莉：其实“占中”，说的是为了争普选。但是是不是跟您在4月份发表的那一份《香港人为什么愤怒》的原因，也是有关系的？

叶刘淑仪：这个主题是为了普选，为什么年轻人还有一些市民，也开始的时候支持他们呢？因为他们觉得普选比较公平。主要的原因，就是觉得社会有很多不公，最不公当然是土地房屋的分配。香港土地房屋的分配，就决定你财富的分配，有些年轻人就觉得，现在制度对他们不公平，我想这些社会公益的问题，还是我们行政长官未来几年要处理的。

吴小莉：您曾经跟您的女儿说，不要从政，牺牲太大。您丈夫在世的时候，也是有同样的类似的话。您可以告诉我们，首先您觉得牺牲哪里？如果重新来过，您还会从政吗？

叶刘淑仪：牺牲了很多的时间，牺牲了很多的心力、精力，还有少赚很多钱，肯定少赚很多钱的。幸好没有牺牲健康，我的健康还是挺不错的。那么我的个性，其实不适合营商的我觉得，因为我不是斤斤计较的人，太斤斤计较的人，不可以从政，不适合。从政的人，应该有比较大的气魄、胸襟，有点“天下为公”的胸怀。要是只是个人谋利就不适合了。所以我觉得从头来过，我的个性还是从政。

吴小莉：谢谢主席接受我们采访。谢谢。

叶刘淑仪：谢谢你。

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