周轶君：特朗普极有可能成为“战争总统”

2017年08月28日 13:38:16
来源：凤凰卫视

核心提示：21日，今年全球唯一的一次日全食在美国上演。在全美掀起一股观赏热潮。同时，美国总统特朗普也在白宫观赏了这次天文奇观。有人说这次天文景象和美国政治有关，那么究竟有何种联系呢？一起来看本期的《锵

核心提示：21日，今年全球唯一的一次日全食在美国上演。在全美掀起一股观赏热潮。同时，美国总统特朗普也在白宫观赏了这次天文奇观。有人说这次天文景象和美国政治有关，那么究竟有何种联系呢？一起来看本期的《锵锵三人行》。

特朗普脱稿发表讲话似游离于两党之外

窦文涛：你看我们这个轶君不仅是国际记者才女，这书出了一本又一本，对吧。

周轶君：也没有人看。

窦文涛：国际问题，我看了，我看了，我都看，家辉还没开始看。

周轶君：我看到网友最神的评论说，我说因为我要去买你的书，顺便看到也有卖《龙头凤尾》，人家也给他做个广告。

窦文涛：所以我就说国际问题咱们要请教一下轶君了，因为我自然都是中国风水派对吧。

周轶君：什么叫风水派？

窦文涛：就我都是中国看，我就是玄学来看这个国际形势，你看最近这个特朗普，特朗普，美国，感觉真是五星出于东方利中国，感觉是我们这个祖国形势一片大好，西方帝国主义是不是土崩瓦解之势，而且尤其是我发现，天现异象，天现异象，你看美国这个近百年吧，最长就是从东岸跨到西岸的日全食知道吧，你给我翻译一下，你给我翻译一下。

周轶君：Melania found a way to never see her husband again他在干吗。

许子东：他老婆找到一个方法可以再也不要见她的老公了。

周轶君：never我看成了nerve，sorry，sorry，sorry，我看那个never我看成了神经。

许子东：再也不用看她老公了。

周轶君：我看成了那个神经。

窦文涛：对，看着太阳黑是吧，看着太阳黑。

许子东：她戴着墨镜呢，就不用看他了。

窦文涛：就可以不看她老公了，这是英文的幽默，你看这个班农现在。

许子东：出局。

周轶君：出局了。

窦文涛：也出局了，被认为是什么特朗普身后的人嘛，对吧，特朗普身后的人，然后你看再往下看，这就是说特朗普当总统以来，他这一桌人好像基本上都出局了是吧。

周轶君：对对对，换人了。

窦文涛：这周围这一桌就他自己。

许子东：就他跟副总统两个人还在。

窦文涛：这什么情况，你再往下看，不是中国日全食。

周轶君：这怎么像《权力的游戏》。

窦文涛：美国，美国从东岸到西岸是长达十八分钟的全看到这个。这个日全食，你知道我结合最近他的这个形势。我不禁想，这个东西要是回到2000年前，在中国大地上出现了这么一个这个，同时反映地上的这种政治形势，按照我们那个时候的说法，这就要完了。

周轶君：我还要从玄学角度给你解一解。

窦文涛：你觉得有没有这个可能。

周轶君：我的玄学角度的这个理解，我先管它叫金星照耀白宫，是什么意思呢？金星是主战争的，就是我的理解最近我看就特朗普是极有可能成为战争总统的问题是从哪里开始而已，是什么意思呢？就前一段时间不是一直在讲那个朝鲜半岛不是局势特别的紧张嘛，要搞核战争这样那样，那么我当时跟一些，我跟一个就是以前驻守那个三八线的中立国的将军跟他们聊这些事情，他们说你看有一个问题就是说特朗普如果现在打开他面前的地图看，他有五个可能爆发战争的地方，他只是关键要选他的局势。

许子东：叙利亚。

周轶君：叙利亚和伊朗就在一块儿吧就算是中东。

许子东：叙利亚、伊朗算一起。

周轶君：竞猜。

许子东：南海。

周轶君：对。

窦文涛：朝鲜。

周轶君：朝鲜算三个，然后两个是跟那个俄罗斯的一个是巴尔干一个是波罗的海，就关键是好，就还有一个那个委内瑞拉，他不是说要去派兵嘛。那么关键就是说好我打不到朝鲜，我还得看看我整个这个图像是怎么样，那么为什么说他很有可能做战争总统，你看他白宫里乱成什么样了，就是通常来说政治家在国内受到很大的压力，特别万一要被弹劾什么的，当年是1998年吧，克林顿不是当时要被弹劾了嘛，他就空袭伊拉克，我记得当时在报纸上就有一幅画面嘛，就有一个那个漫画，那个萨达姆插着腰问谁是莱文斯基。因为你国内有事嘛，你就去打一炮外面就是去搞一下这个战争，所以特朗普他现在你看他没干什么正经事，他一直被就是掣肘的。还有一个就是说白宫现在不是白的，白宫现在是橄榄色的，怎么讲呢？特朗普现在周围全是军人，他的白宫幕僚长是四星上将约翰凯利。

窦文涛：军人和华尔街那个大投行。

周轶君：对，当然军人不一定就好战，他周围这些军人其实还是很理性的，他的国防部长这个马蒂斯然后呢。

窦文涛：对，著名画家嘛，开玩笑，开玩笑。

周轶君：这个马蒂斯有句名言我特别喜欢，他说be polite be profession,就是说你对人要有礼貌，你要有专业，but you have a plan to kill everyone you meet就是你所有见到的人你要有个计划要杀死他，就好酷，他是这样的人。那么还有他的就是幕僚长，他们就周围他的有四个军人就是都是在他周围最重要的头脑，那么其实现在这些军人对他还是有约束的，他们不希望会开战的。比如说他那个迈克马斯特是他们军界认为是非常有战略非常理性，他当年在伊拉克是要推行说，需要美国军人学习当地人语言和文化，要跟人家去共处，他是其实一套非常温和的这个办法的，那么这些人如果能够制约住他，特朗普就不会去乱来。像今天早上他发表对阿富汗的讲话，他本来要撤军嘛，结果人家告诉他你不能撤，他还是听了。那么将来如果有一天我们看到他解雇了他身边这几个军人当中的一个，或者是有几个的话，那就是一个信号，他可能要不管了要出来要打了，这是会是一个非常强的一个信号。

许子东：但他这次关于那个冲突那个在哪里,在弗吉尼亚什么地方？

周轶君：对，弗吉尼亚州。

许子东：那个第二次的表态就使很多商界的头头退出，那天我正好在酒店开这个CNN，他们就直到巴塞罗那恐怖案出现，否则的话就一直缠着这个那个特朗普的第二次的讲话。

窦文涛：你听了他第二次这个讲话。

周轶君：第一第二次。

许子东：第一次。

窦文涛：就各打五十大板不靠谱。

许子东：就各打五十大板那一次。

窦文涛：他怎么说的？

许子东：他就是所有的人都谴责那个三K党跟白人的至上主义者嘛，他呢就是说两边冲突大家两边都有坏人，三K党新纳粹主义白人至上是坏的，但是呢你那边极左的左派那边人也有trouble maker就是麻烦制造者，这个是很吓人的，你看照片登出来那个凯利，他新任的那个主力，就不敢看了，然后旁边另外一个白宫的通讯主任就给旁边的人就这样一个颜色，全部拍下来。

周轶君：因为他脱稿了，他脱稿了。

许子东：脱稿了，他在特朗普大佬里边准备说话不应该说这些事情的，他下边的几个人不知道他在说这个东西，结果他这番话一说以后，现在主要的是他真正变成两党以外的，就共和党的很多头头都脱离他了。

窦文涛：难道说有一个是非的公论，就是说白人至上那头的肯定是不对，极左的那个是对的。

许子东：人家不一定说极左，左派那个是对的，但是他问题这件事情的主要是三K党那些人在弄，你明白，三K党在弄，所以你首先应该谴责他们，你甚至要谴责他们可能是恐怖主义，美国国内的恐怖主义那个车子撞进来。

窦文涛：对对对，撞死一个人。

周轶君：应该说你说这个是非吧还有一个字叫共识嘛，人家这么多年来美国社会已经形成了共识，你不能搞白人至上，过去哪个总统也不敢这么说的，我要纠正一件事情，你上次在你和王冲还有格子那个节目里提到我，你问王冲说，我从美国回来我说认为特朗普还干的不错。

窦文涛：是你说的吗。

周轶君：我不是那样说的，我的原话是说，我从美国回来是觉得美国即便特朗普做了总统，那个社会还不错，没有大乱，因为美国是个由下至上的一个社会，他自我管理还不错，我是这个意思。

窦文涛：那现在不是大乱了。

周轶君：我就想说一句就是说，其实。

许子东：还没到大乱。

周轶君：他没有大乱，局部。

窦文涛：我怎么看见，网上看一标题说美国闹文革了，美国文革开始了是吗？

许子东：因为要拆那些领袖的像。

周轶君：确实就是说因为特朗普上来以前那些三K党什么那种主义者还遮遮掩掩的，他们现在觉得我们可以光明正大出来招摇过市了，这个确实是一个特朗普带来的一个非常不好的。

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徐子东：美国伟大意义就是他是解决种族斗争的最好实验场

许子东：打一个不恰当的比方吧，比方你中国人看飞机撞大楼纽约，政治正确的说法就是说这是恐怖主义，袭击世界文明，但是当时中国也有很多人的说法你美国自作自受，你在全世界侵略，你杀了多少人，很多人这样说对不对，所以那个说法就等于是大家都有错，你看你恐怖主义在袭击是不对的，但你美国你是有因，你之所以你在外面杀了多少人，很多左派的知识分子都这样说。

周轶君：那你首先还是得选择恐怖主义。

许子东：同样你在美国在外面你误杀误撞了死的人也多过在纽约的大楼，为什么凭什么说只有他那个，但是你如果是在一个西方的一个语境里边，你要这样说两面说的话，那你当然就是被人攻击。

周轶君：对，这就是你说的是非和原则。

许子东：我举个简单的例子就大概就这么一个情况。

窦文涛：那好就是这个你说特朗普对于他总统这份工作来说，他是不是个脑残。

周轶君：怎么说呢，我觉得应该只能说是一个从来没见过的，而且他关键是他到现在为止没有做错任何好的事情来，没有一个大家，但是更危险的是大家不断在追打他，而使得他我自己的一个想法，也使得他没办法好好做事。

窦文涛：对。

周轶君：我在美国听到，不是在美国，我上次在一个美国的媒体上听到有一个人说了一个不一样的一个声音，结果被主持人无情的给喝断，是什么呢？他就说说你们要记得肯尼迪总统当年为什么会发生朱安这个导弹危机，他说就是因为你们一直批评他对苏联太软弱太软弱，媒体成天骂他，他就给你来一个我来一个硬的，你们不要他就说他是研究俄罗斯历史的，他说你们不要天天通俄门去逼特朗普，他也搞不好也走向一个反面，我给你来一个战争我给你看看，结果主持人把他给喝断了，他们不要听这个声音。

窦文涛：真是，特朗普本身的性格也不是很正常的人，你把他逼狠了，你看他那个发型完全是倒行逆施的发型。

窦文涛：我作为国际风水学者，我就格外会注意鲁迅先生，他是地质学者，鲁迅先生当年观察政治有一句名言，说地火在地下奔涌你记得吗。

周轶君：我以为你说走的人多了就是路的地质考察。

窦文涛：地火，我这现在，因为我对美国不了解，所以要跟你们请教，就是说这次这个事才让我觉得，原来有人说什么白人什么平等政治正确，不要搞种族歧视，原来这个白人骨子里头一直对黑人憋着火呢，这股火一直在地底下奔涌，现在碰上特朗普上台白人至上，犹如开了一个口，是不是这么个地质学。

许子东：也是极端的，也不能说大部分的白人都是种族歧视，有优越感肯定的，白人对于少数比方包括对中国人亚洲人，日本人他们都是还是有优越感，但是有优越感的白人他会be polite要显示风度要很有礼貌，真的表现出来来仇恨你这个就是种族情绪的呢，有极端的白人也不一定单单是白人，黑人骂亚洲人也很厉害的，对不对。

周轶君：亚洲人回骂也很厉害。

许子东：也很厉害，所以这个是一个极端的现象，是一个极端的现象。

周轶君：你看这一次就出事就是这个地方，他以前是一个深蓝，其实他是一个我听一个朋友他十多年前有去过，他觉得那个地方好极了就自由派的天堂，就一直认为那个地方是特别是这样一幅图景，今天我们看到是突然给翻过来，那么其实我觉得就是说白人对黑人这件事情，在美国我今年去过那次以后就很失望，以前我们都认为是大熔炉嘛，这么多年来大家都和解了总统都能选出来是黑人了，其实这个东西一直没有和解，这个伤口特别的深。而且你说的这个地火，就黑人也有火。

窦文涛：也有火。

周轶君：这个都憋着，而且我常常觉得，为什么一定是黑人白人的这个矛盾，你不是说收入之间的矛盾，就比如说蓝领工人里面有黑人也有白人，或这样他不是，他是因为当某一个族群他觉得自己就是没有受益或者是受损了以后呢，他找另外一个族群的时候往往是那个相貌是最容易被认出的，他老是找那个最容易被辨认出来那个记号皮肤对吧口音等等，或者是性别就是男女等等，这种最容易被辨认出来的记号就是首先变成是一个对象。

窦文涛：种族斗争，接近不接近于阶级斗争。

周轶君：可以，两个可以混在一起，阶级斗争里面可以有种族斗争。

许子东：人类历史上从来就是三大斗争嘛，一个种族斗争一个阶级斗争还有男女斗争，将来历史最久的都是男女斗争。

窦文涛：我宁愿男女斗争。

许子东：宁愿男女斗争，美国本来他的伟大的意义就是他是一个解决种族斗争的最好的一个实验场，欧洲走不下去二次大战德国的做法就是把种族斗争走到最极端，种族屠杀，美国说他就希特勒就骂美国嘛，养黑人的国家，美国历来骄傲就这一点，现在在他最困难的这个地方，中国种族斗争不是那么重要，但中国是阶级斗争解决的最伟大实验的国家，中国要是能够渐渐的走向贫富和谐共同富裕，不得了，在人类历史上还没出现过这么大块面积的人口，从一个生活阶层到另外一个生活阶层，这个是现在是很困难，但是这是一个方向。

窦文涛：过去你看王蒙老爷子，我对他讲一个问题印象很深，他就讲就是新疆的问题嘛，他就说他在新疆多少年，他跟新疆老百姓关系都特别好，他就说他说这个什么时候有时候说什么民族问题，他说我记得对他讲这个印象很深，他说当年毛主席，说毛泽东很厉害，毛泽东提出来。

许子东：民族斗争说到底就是阶级斗争。

窦文涛：对，没有民族问题，咱们都是阶级问题，就是所有的穷人起来推翻他这个地主老财。

周轶君：就是跟苏联学的。

窦文涛：全世界无产者联合起来，你看他是无产者和有产者之间的斗争。

周轶君：然后制造了新的敌人，你包括其实很多时候只要你不，你是会制造消灭一个旧矛盾制造一个新矛盾，比如说像我这些以前在巴勒斯坦以色列这些书里面写的就是，过去就是他们所谓的这个起义暴乱没发生之前，犹太人是可以一直进到巴勒斯坦人村庄去买鸡蛋，因为它很便宜嘛，以色列以前那个铁血总理那个沙龙他自己农场是在边界上，好多阿拉伯人都去跟他是朋友，但只要你在把一根政治的针一放进去了的时候，就像投毒你投几滴政治的这个东西在里面马上就辨认出来谁是谁，你像就是。

窦文涛：点火就着了。

周轶君：对，东德那个时候说，就是后来不是两个德国已经是和解了嘛，但有一个调查就是说东德的人对外国人就特别的就不友好，就粗鲁，就是他们已经习惯了我们是一起的，一辨认你长的不一样你是外来的马上就会有敌意，所以就是说在美国你照理说没有这种就是说他这种极端组织也有思想。

许子东：很容易理解，我那时候在芝加哥大学，芝加哥大学在芝加哥的南面，就是黑人区，北面就是白人区域，我从我的学校到市中心经过的那些街道满街就坐着那些黑人小孩不干事就在边上，而那边就是一个现代化的城市，你真的会觉得就是黑人是一个不一样的一个种族，虽然他那个时候领导很多都是黑人，你种族歧视是种族的偏见是很难消灭，不过讲起那个特朗普来，我最近是听到两个比较有意思的说法，第一个说法就是谁说的，说自从有了特朗普以后天天看美剧，戏都不好看了，《纸牌屋》之类都不好看了，你就看新闻吧，这是第一个。第二个更有趣的就是有一个干部，有一个蛮高级别的干部最近聊起来，他说脑残，他说他是脑残，我说他脑残在哪里，你看他怎么一点都没有舆情调控，他就是得罪媒体嘛，特朗普整天在跟CNN纽约时报做斗争，所以那些报纸报出来同样一件事情，那些道出来，他怎么就不去怎么不去管管这些媒体，这个就说了一条。还有一条就是很有意思他讲的也蛮深的，他说他怎么能把自己的班底的人都解雇掉了呢。

窦文涛：对，这点我也弄不明白，包括就最近的这个班农。

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周轶君：特朗普如果有压力，一定会对外宣布战争的

周轶君：第一，特朗普其实没有自己真正的班底，他当时进白宫要组成他的班底是非常困难，打谁电话都不愿意来的，所以你看他什么女婿女儿都去，他不完全是他自己想那么干，是没人帮他。

窦文涛：这个治国靠女婿。

周轶君：就特别特别乱，特别特别乱，我以前在剑桥有个老师就被他召回去嘛，听说要让他做中国大使，后来又说给他搞菲律宾大使，又搞了半天也没搞清楚我老师一气说太乱了，我不跟你搞了，就好多人觉得他即使想有点恻隐之心想帮你的人，都觉得就是太乱，就是搞不定。那么他那个班底的人其实是蛮，有点草台班子给弄起来，班农是一个什么人呢，放话可以他做媒体的那些他有一套他的粉，他现在不是刚从白宫出来就回到他以前那个媒体嘛。

许子东：又回到他那个媒体了。

周轶君：回到他那个媒体，其实很诡异大家不知道。

窦文涛：你说控制媒体，据说班农就是靠操纵媒体让特朗普当上总统的。

许子东：但他不是个主流媒体。

周轶君：关键是你进了白宫有别的事干，你白宫不是干靠你去控制媒体的，CNN不会买他的账，他不会请班农去说话。

许子东：班子里边不能有意识形态太强的人。

周轶君：对，你还得有人要干活，你不要搞一班拍马屁的人，你要有干活的人，好，来了几个四星上将，约翰凯利别人就说他是特朗普的last hope最后的希望嘛，他是。

窦文涛：谁？

周轶君：就是那个。

许子东：现在的。

周轶君：约翰凯利。

许子东：白宫主任。

周轶君：白宫幕僚长。

窦文涛：凯利。

周轶君：他就基本上他叫谁走谁就得走，就是他就真正是。

许子东：把班农都赶走了。

周轶君：他是威望非常高的，你不管哪个派对他，他威望非常高，他能干事，特朗普现在就等于说那好吧，我听你的，你叫谁走就谁走，他也把原来那个通讯主任给赶走了嘛，才上任没几天，班农这个事情就说不清楚，他回去到外面帮他还是真的被赶走，现在不好说，但据说是他们觉得班农在一些内幕会议上知道的太多，然后自己回去发东西什么，他们觉得这样搞不好。

许子东：我认识到干部的问题是什么呢，他就说他们那些班底的人走的代价怎么这么低。

周轶君：不要比赛。

许子东：不是，不是，问题是你一般的情况下，他理解的你一个班底的人你如果离开了等于是一种背叛嘛，你这个结果是很惨的，美国的社会就是这样，我今天来帮你总统，等于不是说总统提拔他，他还觉得我来帮你，明天你一不喜欢你一谈不拢我就走了。

窦文涛：看来这些人都不太在乎工资是吗。

许子东：他们也不大珍惜这个官位。

窦文涛：我是个小市民我不太。

周轶君：他开除你就走了。

窦文涛：咱们跟这些大人物真是境界就不一样，我要离开一个单位首要考虑的是工资的问题。

许子东：对对对。

周轶君：他们肯定也谈过。

窦文涛：他们是特有钱是吧是不是身边这帮人。

周轶君：不是，他有，但是也有人是他肯定这些问题都考虑到了嘛，对他们来说最重要可能还是机密的问题，你看特朗普他不搞这个舆情他怎么他不搞，他发推特，他直接跟大家交流，他觉得我是人民的什么，我直接跟全世界喊，现在最危险一点大家就是说金正恩可能也能看到他的推特，他说那些话不知真假，他可能比如说在内部会议上我们决定说不打仗，我上推特一说你怎么怎么样我要打，你不好衡量真假。

许子东：你知道人家告诉我看到是金正恩了，看到是什么你知道吧，最新一集的《权力的游戏》三条龙里边有一条被丧尸的那边打下来了，打下来了以后把它从里边挖出来，拉出来的时候眼睛变蓝了，人家就马上想到金正恩了，我们也有原子弹，对美国人来说就是一个天大的噩梦你明白了吗。

窦文涛：所以我现在觉得你有什么预测，美国国内会发生什么？在国际上他又会干什么？

周轶君：不，就是我觉得他国内的压力是会越来越大的，这个是毫无疑问，但也有一些问题就是他如果真的被弹劾，就是说那个副总统彭斯更惨。

许子东：是吗。

周轶君：对，据说是一些人对他的判断就是说，他对整个局势他可能会比特朗普走的更极端这是第一，第二就是我刚才说的，传统上他如果有压力的话，一定是要对外去战争嘛，我刚才。

窦文涛：你真觉得他会打仗？

周轶君：你看我刚才说的那个。

许子东：有可能。

周轶君：五个点里面，五个还是六个，两三个点吧是跟俄罗斯会面对面，其他的都是跟中国，不是我们愿意可是。

许子东：但这几个点中国都不怕，你如果北朝鲜当然中国控制不了。

周轶君：你要控制自己的。

许子东：但是朝鲜的存在呢客观上缓解了中美的冲突，你明白这个意思没有。