谁在制造 谁在撒谎 “反转新闻”的真相焦虑

周轶君：可是那个说谎也是输入进去的一个程序，它不是自己产生的要说谎，没有，未来很长时间内人工智能都不会有意识这个东西的。

马家辉：没有，它不意识这是说谎才恐怖，因为假如我们用说谎这两个字已经是我们其实有个道德判断，说谎嘛，谎话不好的假的，这不做，不是，他现在已经可以把这个东西学习，这个东西，变成说从这里等于也是创意，把不同学习的experience经验加进来之后，可以发展出一个新的思维，是我们没想到的，而那个思维可能是假的，它知道其实我外加一点什么东西，我的整个故事就变成另外一个故事，故事不真实的，它可以骗你，而且它不知道这是骗，那才是恐怖的东西。

热点事件冷静看待 舆情反转考量公信力

窦文涛：我昨天正好看一科幻电影宇航员旅途寂寞跟机器人聊天都能设定诚实指数，想让他多说点真话，95%的诚实，60%的诚实，当他的谎话里边还有幽默指数，这玩意儿展示，所以当然家辉指出的这个东西就更可怕了，就是说要是将来机器人工智能甚至接管了比如说政府管制，有人说还接管国防还家伙它还会撒谎，那是什么公关策略，你知道现在一个很可怕的问题，我就觉得当然我们不能说是大面积的问题，但同样我也不是调查记者我也不能说，但是我们不得不承认至少在中国某些基层单位，比如说公安局派出所他发一个公告，这个公信力到底有多么大，这个是值得探讨的。就比如说为什么我就想这事就说起来，就是在河南吧周口吧，周口下边有个西华县发生了这么一个事最近闹的特别大，就是一个十二岁的小女孩说被他副校长，被俩老师强奸十好几回，她的姑姑就发了个微博轰动网络舆情你可以看看这个图片是吧，就是你看这是她姑姑发了，她姑姑发了好就是说你看我侄女，化名了，侄女投诉，警方他说的是当地县的警方。

周轶君：不予立案。

窦文涛：警方给我们一个不予立案通知书，你再看下边这个县的警方发了这个，这是这个小女孩还举着这个东西说性侵数十次救救我什么的，你再看下边，好，这就是西华县公安局不予立案通知书，因为就是说据公安局的讲，就是说做了这个医生的鉴定，说是处女膜没有明显的裂伤，但是当然也有人说性侵也不见得处女膜非得伤对吧，然后你往下看，但问题在于这个事闹大了以后更高一级的周口市公安局说话就谨慎一些，说我局已经注意到网上反应西华县的这个女生被强奸，有关公安机关不予立案的舆情我局决定由市公安局组成专案组联手对该举报案情的调查，意思就是说重视大家的舆论，就是更高一级的公安局组成了专案组。你再看下边，好，这又是什么，西华县公安局7月4日关于对网名这是她姑姑发布严重失实的一个情况通报，你知道有意思的是最新消息，是还是你们以前的新华社还是什么，我记不清反正权威媒体就采访，这个女孩就痛哭流涕，说对不起叔叔们我撒谎了，她说她撒谎了，她说当时警察就说你一定要说你不要怕，她说越这么说我就越撒谎，她姑姑也出来道歉，说没这事，你看这就是我说的今天我们对于真相的焦虑，你相信哪个声明，你相信最后哪个言说。

周轶君：对，我想先说一句我们的公安部门说保护隐私这个不让说用化名，但在某当中有一张图片上面，我就不说是哪一张了，上面明明用的是人家这女孩的真名都有，你知道吗，我觉得所谓保护隐私特别的粗心大意，就这是一个事。第二个就是大家现在就是确实是关键是很多细节的缺失，就她当时的第一种说法到底怎么性侵她了，这个当中的细节我们也不是很清楚，第二个说怎么又撤了我怎么撒谎了这个细节也没有，我们从头到尾知道两个结果，是这么一回事情。

马家辉：没有，面对这样，因为这样不是第一次嘛，我们经常说可能普遍有信任危机，所以我们才会看到什么第一个估计是说判断是要炒作，你这个事情一定是炒作作假，因为这一类的事情太多了嘛。

周轶君：她有什么可炒问题，没什么利益。

马家辉：没有，我意思说在网络不管看到什么事情，所以我不说她是炒作，我说好多网民的反应，所以我的意思是说，我们一般网民也好公民也好也没有这能力去查证到底哪一个通告是真，所以对我来说，只好不断提醒自己学会一个事不要反应那么快，不要一看到这样比方说他性侵你，或者说你性侵他，我马上就骂，把你祖宗十八代一定是坏蛋一定是什么什么。往往告诉事实告诉我们说对不起事实是相反的，或者说没有的，或者说种种的，所以在一个这样错误的没有信任的结构下面，我们没有办法很无奈的只能找自己对的位置，就是你先谨慎，不要永远那么快站在道德高地出来骂出来批判，只能这样子。

窦文涛：对，像我们节目就是著名的马后炮节目，所以这么多年来节目越做越好，收视率越来越低。你看我现在就可以给你示范，假如我是阿尔法狗文涛狗的话，你看我脑袋里就分岔，咱们聊这个事，咱们是往哪聊呢，有个策略网络，咱们是聊今天的青少年有时候孩子最爱撒谎的这个方向聊下去有希望呢，还是咱们聊聊公安局的声明如何有公信力，办案是不是程序上有问题，还是往这个地方更有希望呢，结果你看文涛的选择肯定是聊聊孩子撒谎的事，你看看这个，这有希望。

周轶君：其实我每次在上节目之前，我有时候我也会在猜文涛的套路会是什么，别问一个我完全不知道的事，但是呢后来我就放弃这个东西了，因为我也觉得你没什么套路，因为你每次都会说一些其实是完全另外的让人觉得很惊喜的东西。

窦文涛：这就跑题跑不停，你看就是。

马家辉：这叫创意，创意，不要套路，好，你说说孩子撒谎的问题吧。

周轶君：好，说说孩子撒谎的事，我假设她真的是撒谎，但我也奇怪她第一次人家，就算是撒谎怎么是不予立案呢，我也觉得奇怪这个先不说，撒谎的事情，孩子是会撒谎，有一个。

窦文涛：你的孩子现在。

周轶君：当然会，现在进入就是开始说一些其实没，就是没有影的事会的，而且他会编，比如说跟他说你看电视，你看一个某一个动画片，看一集我们就停了，你问他我只看了一集，我看明明是两集比如说这种，这是很正常的。我以前一直看一本书就是那个蒙台梭利那个人写的叫《童年的秘密》，他里面提到一个蛮重要，他就是说孩子他其实是会有一种就是叫心理障碍很普遍的是什么呢，比如说成人是允许他在玩的时候你玩具你画画，你越天马行空的想象力就越好，你随便怎么来这是好的，但是成人会限制他这个想象力只在这个部分，你跨越了这个部分在你生活当中你编造一个东西他们就认为你是错的，孩子在这个两个世界当中他是有障碍的，他没法，他觉得我玩的时候可以想像我明明看到是一个杯子，我画出来是一匹马，为什么我在另外一个里面我不能这么去说他是有障碍的。

窦文涛：我问问你，他们我看过一个说法，就是说三岁以前的孩子撒谎没有罪，就是不是错。

周轶君：不只三岁吧。

窦文涛：因为说是三岁以前还是我记错还是一岁以前，一岁以前。

周轶君：一岁不会说谎的。

窦文涛：三岁以前，就是说他们还分不清真实和虚构的分界，就对他来说他想像的比如说小仙女到我后窗了，他可能他分不清虚构和真实的界限，所以不能说他撒谎。

马家辉：因为一般我们在成人世界说撒谎不好，是说因为你有能力不撒谎，那很重要，我们假设你刚说三岁，三岁以前假设你没有能力户分辨真假，可是之后呢你基本上有能力不撒谎，或者说有能力去掌握什么是真实的，有能力描述真实的，而真实是什么呢？真实就是人间人际的沟通沟通的基础，当我们什么都不是没有，不晓得什么是真的时候，我不晓得你讲的东西我们相信什么是真是假的时候。

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