许渊冲曾是联大五大才子之一：钱钟书是我最欣赏的老师

许渊冲备受历次政治运动磨难 因翻译名句被打百鞭

解说：在那场十年动乱中，躲不过共产主义翻译危机的许渊冲，最终还是在劫难逃，在当时混乱的时局下，知识分子们几乎无人幸免，很多大师因为难以忍受种种凌辱，而选择自杀，许渊冲亦在历次政治运动中，备受磨难，如今为后辈所反复研习的翻译名句，不爱红装爱武装，更为他带来了被批斗的厄运。

许渊冲：当时要直译，他毛泽东哪里说要面对硝烟。

陈鲁豫：但是不爱红装爱武装，怎么样叫直译呢？

许渊冲：是啊，就是，我跟你讲这，她们喜欢制服，不喜欢花哨的衣服，对吧，外国人都是这样翻的，华服。

陈鲁豫：华服。

许渊冲：愉快的，就是喜欢穿华服的，穿花哨的衣服吧，华服，翻译成中文，就不能翻成愉快的，只能翻成花哨，他们喜欢制服，不喜欢花哨的衣服。

陈鲁豫：后来您翻成那个面对硝烟，涂脂抹粉，没有给您带来什么麻烦吗？

许渊冲：就是文革期间打我了，说我歪曲毛泽东思想，他说毛泽东哪里说了，不喜欢涂脂抹粉，喜欢，喜欢，面对硝烟，没有，那时候毛泽东诗，要一字一字对的，所以当时红卫兵你知道吧？他们就说我反毛泽东，说你歪曲，歪曲毛泽东思想，打一百鞭，你开玩笑。

陈鲁豫：那这些红卫兵还是懂英文的红卫兵。

许渊冲：我的学生，就是我的学生看到我，说我这样翻，是反毛泽东思想，这完了。

陈鲁豫：可是他们是您的学生，他们恰恰应该知道您翻的是好的。

许渊冲：是你，现在的观点了，当时观点就是这个，说实话。

陈鲁豫：在那个时候您为什么没有翻两个版本呢，其中有一个是安全的版本。

许渊冲：有一个，是，但是你文革时间是吹毛求疵时间，你有反毛泽东思想都要拉出来，不对的要自己交代，我交代时候，这个就认为，我这个是反毛泽东思想了，结果是让系主任打我一百鞭，他他不好自己意思打，他就要我打这个走私派，系主任，要系主任打我一百鞭，我抽他一百鞭，他走资本主义道路，他抽我一百鞭，说我反毛泽东思想，互相打。

陈鲁豫：互相。

许渊冲：互相打，因为他，他不动手，但是他能命令，他下命令，就对他打了，我那个系主任为什么打我。

陈鲁豫：打的狠吗？

许渊冲：那个系主任他，那个用树枝打，他也没有鞭子，拿树枝打，那个树枝打到尖的地方了，痛，结果我老伴怎么样？你知道我回来，回来坐都坐不下了，打得屁股，结果她把我儿子游泳的救生圈，吹大了就坐着，就坐在这上，还继续翻，把窗子关上，晚上，因为我这个是乐趣，我不是。

陈鲁豫：这个乐趣大到足以抵挡被打完的疼。

许渊冲：足以大到可以忘掉痛苦，你想，你一高兴那个，把那痛苦，就忘了吧。

陈鲁豫：可是那个叫自保，自保，您不会懂得自保吗，要是我的话，我还翻，但我就偷偷的翻，我也不告诉你们。

许渊冲：保密事实上就是她保密，这样我们保密叫她把窗子关住，晚上我校稿，所以我，毛泽东诗，是这样翻出来的，所以我毛泽东翻了好多版本的，我并不只一个本子。

陈鲁豫：许老师，您说作为一个知识分子，他的学术的尊严更重要呢，还是有些时候要保护自己，要生存下来更重要呢？

许渊冲：这个是，这并不矛盾的，对外你只能就是这样保护自己，对内既然是那样，那是快乐，这个是你剥夺我不了的，是吧，我翻译这个乐趣，这种乐趣就有了。

陈鲁豫：我是在更多地感慨您那一辈知识分子，要经历过那样很多很难的那个时候。

许渊冲：对。

陈鲁豫：像您算是劫后余生，后来。

许渊冲：对。

陈鲁豫：但是比如说像傅雷先生。

许渊冲：对，傅雷也，傅雷过硬，傅雷就是硬，就不能那个了，他宁愿自杀，他就不肯承认，我比他不同，我，你想打我时候。

陈鲁豫：您柔韧。

许渊冲：打的时候，红装武装翻得不对，好，我承认不对，傅雷是不肯承认不对。

陈鲁豫：那在那个时候您跟傅雷先生之间是认识的吗？

许渊冲：我写，我跟他是，罗曼罗兰夫人来问过我，说傅雷怎么样了？

陈鲁豫：罗曼罗兰的夫人。

许渊冲：因为我也翻了罗曼罗兰了，罗曼罗兰，我寄给罗曼罗兰的夫人了，是吧，她来信寄了个照片给我，还表示感谢，同时问我，问傅雷怎么样了？我不能直说，我就说，我写信问傅雷，傅雷不给我回信，我就只好说傅雷很好没事，我不能，那个时候是，那个红卫兵他也不能就是，泄漏国家机密是吧，打傅雷，这傅雷自杀是不能讲的，所以这很，等于说是很难，我那时候，你说我错我就错，所以我在你们面前，就要有两个版本，知道，一个版本不是用面对硝烟的，一个那个是红卫兵影响之下，用了那个版本，后来文革改了，我才拿这个拿出来。

陈鲁豫：所以您在那时候，您有一种本能的生存的能力。

许渊冲：那我犯不着为这个，我为这个挨打，我也觉得划不来了，你说我错，我就承认错，只要不打我就算了，我是很差劲的我，你不打我，我承认错，好不好，我承认错了，但我心里头，他们说我是口服心不服，口里服了，心里不服，心里还是认为这个好，那没办法了。

许渊冲文革时口服心不服 做勇士但不做烈士 

鲁豫说：

我觉得我一直特别欣赏一种人，就是那种历经磨难能够生存下来的人，可以做勇士，但不要做烈士，生命是第一位，就你活下来一切才有可能，在这点上我觉得许先生是个有大智慧的人，他貌似对于社会，对人情世故完全都不懂，好像像个小孩子，甚至你会觉得他缺乏某些，生存的基本的能力，但他一切又都有，否则他不可能在那样的一个，那样的一个动荡的一个时代里面能够生存下来，而且没有违背自己的内心，能够保持尊严地活下来，他让一切成为可能，他才有可能在今年九十六岁高龄的时候，能够成为一个传奇。

陈鲁豫：那那个时候如果您可以跟傅雷先生聊一聊的话，您可能会。

许渊冲：不。

陈鲁豫：根据自己的实际情况也会劝他。

许渊冲：傅雷那个人手腕比我厉害了，他怎么会听我的话呢，想看看，我是他的晚辈，我是他学生，是吧，他不会听我说，没有用的，他宁愿生命都不要，他儿子，你想他儿子，我一句话他都不会听的，不会，所以说我觉得，钱钟书也是一样的，钱钟书就不说话了，钱钟书也是挨批，我们都是挨批的人，所以我是认为，我这种不会改变，就是这样子的，我也没有傅雷那么硬，我宁愿低头认罪，但是我虽然就是他，其实是红卫兵说对了，我口服心不服。

陈鲁豫：所以是不是每个人真的是性格决定命运？

许渊冲：性格也是，也不能的，性格是变的。

陈鲁豫：性格不会变的。

许渊冲：人哪会，哪会，性格不会，没有性格不这么。

陈鲁豫：您的性格变过吗，从小到大？

许渊冲：是变了，我那个时候我就说是，我实际上我就是什么争不争，我还是你说的对，好，我不挨，我不挨打是主要的。

陈鲁豫：活下来是第一位的。

许渊冲：是有这个思想。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周五 14：00-14：55

         周三至周六 01：55-02：45

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