许渊冲曾是联大五大才子之一：钱钟书是我最欣赏的老师

许渊冲：我著有100多本书 对世界贡献超程抱一

解说：自由民主的联大时光，在1941年许渊冲大四时，戛然而止，当时美国空军飞虎队来华对日作战，需要大批英文翻译，联大外文系四年级男生，全部应征服役，许渊冲就此离开了联大，做了一年翻译后，他回国母校复学，1948年许渊冲登上了出国留学的邮轮，前往法国巴黎大学，继续求学深造。

陈鲁豫：您会最怀念联大那段生活，还是后来在巴黎留学那段生活？

许渊冲：各有千秋。

陈鲁豫：巴黎留学生活更轻松一点吗，更快乐一点吗？

许渊冲：看接近人，是吧，你主要接近老师，巴黎那个还是联大更那个一点，联大是在各个文理科的，巴黎大就不行了，你只是文科。

陈鲁豫：您在巴黎留学的时候，是二战结束之后了。

许渊冲：二战结束之后，对。

陈鲁豫：但那时候在巴黎很多，有中国的很多留学生。

许渊冲：中国人不少，是，对。

陈鲁豫：也是我们就是听起来那个名字，都是如雷贯耳的。

许渊冲：对，是这样的，接触当时日内瓦会议的像董明川，就是日内瓦会议的翻译，周恩来的翻译，这很出名的，现在也住院，他比我大两岁，骨折了，住医院了，我还一个是法国的，读到法兰西院士的程抱一，这个还在，他倒有一套。

陈鲁豫：那我再问一个，您可能也没想过的问题，但是我好奇，因为在您到国外法国留学之后，决定回国，您认为很自然，但那个时候如果不回国，留在法国，或者去其他的国家。

许渊冲：对。

陈鲁豫：可能后来学术道路会，又不太一样。

许渊冲：对，我现在发现呢，还没有哪个留，做我们这行留在外边，没有人超过我在回国的成就。

陈鲁豫：所以您认为在那个时候的选择，是最好的一个选择。

许渊冲：我，因为我钱已经用完了，我这有客观条件，但祖国我也是认为，在国外不会有，外国的成就，外国成就是在程抱一，程抱一专业很到了，他读到了法兰西院院士，法国最高四十个人之一，他真的比我成就大小，我认为他成就不如我大，我现在这一百几十本书，对世界的贡献，远比他那点对法国的贡献大，他自己怎么说我不知道了，反正大家可以公认，但是我这一百多本书的贡献大，还被我两种文字，还是他在法国宣扬，他在法国是宣扬中国思潮，宣扬一部分，他是也给中国，说了中国的好话，我们国内可能把他捧得很高了，我发现这个，他是法国唯一的，跟雨果、巴尔扎克这些，同等的，所以很高了，但实际上真的是不是比我高了，可以研究。

陈鲁豫：您也不会有任何时候有一点点怀才不遇的感觉？

许渊冲：那怎么没有了，那常常有了，从前总是要有，但也不敢说自己一定是才，中国，人家进步，我就尽量争取表现自己。

陈鲁豫：那心态怎么能放得好，如果是我的话，我心态会放不好。

许渊冲：你想这是很好的，人家越反你越要，看他，说得对不对，不对我反驳你，我进步了，所以这样反驳我的，我都，几乎还没有哪个能说服我的，就说，你想王佐良他只能压我，他并没有说服我，结果还是我胜过他，所以真理，所以我不怕辩，所以你要说你好。

陈鲁豫：真理越辩越明，所以没有人能够达到您的水平还。

许渊冲：有人说是千年一遇，一千年一个，但是我自己不能这么说，我是希望有。

许渊冲：外国没什么了不起 我的英文法文超过英法人

陈鲁豫：您当时在巴黎是要勤工俭学吗？

许渊冲：我是解放前最后一批留学生，考试出国的。

陈鲁豫：就是是国家公派出钱的。

许渊冲：国家给，国家有两种，一种是全部国家给，一种是国家给的便宜外汇，好像你自己挣四块钱，就给你十块钱，这样的话，这样给我，我是第二种，就我自己付一部分，大部分是国家给的。

陈鲁豫：您哪来的钱付呢？

许渊冲：是我出国之前，我有在美军做了一年翻译。

陈鲁豫：那个就存了一些钱。

许渊冲：就等于那一年的钱就买了外汇，买了外汇，就去学习去了，去了两年就回国了，是吧，所以我是那种。

陈鲁豫：您没有想过在国外发展吗那个时候？

许渊冲：说老实话，外国还不如国内，还有你说中国，那个时候中国更糟，现在好，即使现在你看见没有，美国法国都爱欺负中国人，中国人在外国不如在中国，不一样，还有，我觉得外国人没什么了不起，说老实话，我现在出了国，你们发现没有，我就是要证明，连你们英文、法文我都可以超过，你最擅长的英文，你英国人，美国人你的，我的英文可以超过你的英文，你法国人的法文，不如我翻的法文。

陈鲁豫：我特别认同您讲的，我小时候的梦想就是我要出国留学，但真的到了国外生活之后，你会觉得我还是希望回到我的那个地方去。

许渊冲：我倒是真的觉得这种东西的，我不是学你的好的文化，你文化科学，比我们强，这个我们学回去，但是我们还要发挥我们，并不是只有你一强，因为世界上的文化多种，西方最早希腊、罗马，希腊是伯拉图、亚里士多德、苏格拉底这三个最大哲学家，共产主义也是伯拉图提出来的，领导没有私产叫共产主义，一般人可以有私产，日本人翻译成共产主义，这个产字是没有的。

陈鲁豫：对。

许渊冲：英文的共产主义。

陈鲁豫：共产主义没有产，就是一个共同。

许渊冲：是共同。

陈鲁豫：正确，是共同主义。

许渊冲：是，所以毛泽东说共产主义，就是世界大同，大同就是共产主义。

陈鲁豫：应该叫共同主义。

许渊冲：大同主义。

陈鲁豫：大同主义。

许渊冲：毛泽东说的很好，共产主义就是世界大同，你把那个产字，产字不对的，你说生产资料也不对，我们1956年就生产资料公有了，能不能说我们已经到共产主义，不能，共产主义根源不是西方的伯拉图，是中国的孔子，至少是两者共同的。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

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