窦文涛：人类都有斯德哥尔摩综合症的“基因”

马未都：每个人在成长过程中都有同性恋倾向

马未都：对，我后来我就想如果说真有一个人偶能达到我想象中的这种标准，他能不断地更新，因为不断地可以花钱去买程序嘛，编进去嘛。这人会告诉你一切你想知道的东西，我觉得结婚就一定会变成另外一个样子，我原来不能接受。你比如同性恋这种事，原来我也不能接受，但是我出国几次碰到同性恋游行。后来我说我能不能进去，他们说你可以进去，我就一个人就进去了，进去就老有人摸我嘛。

窦文涛：你还有人摸呢。

马未都：当然有人摸了。

窦文涛：风干腊肉。

马未都：一开始我还比较紧张，他摸我，后来摸我两下我觉得没什么恶意，那你就摸摸呗。我就看，我看了看，我们对同性恋有很多错误的认知，比如我们一般的男性同性恋都会认为那个男性其中有一个扮演成特别妖艳的女性，比如穿着短裙，拿着个折扇什么什么。反正那种的，实际上是在同性恋那种游行当中是一个作为一个表演来刺激你，大部分人都是很正常的。

马未都：其实每个人在一生的成长中，正常人我说的是，无论男女都有同性恋的倾向。比如有一段时间有个词，现在就是闺蜜，你为什么老有闺蜜。男人之间在成长的过程中，在中学到大学时代都有特别亲近的男人之间，他有这种倾向。不一定说你非得怎么样，但是一旦你跨过那个界限，那条界限，那有人告诉我，我没跨过去过，人家说那个乐趣大于你对异性的乐趣。

周轶君：好像说中国古代男同性恋就是因为瞧不上女的。

马未都：太多了。

周轶君：说女的智力上达不到那个高度，所以就男人和男人之间的。

马未都：他还不是那个，就是说一旦男性的同性恋他根本就瞧不起你，说女的都太土了，你弄个，就你男人弄个女的这个事很土的，你知道嘛。他完全瞧不上你，还不是你瞧不上他，轮不上你瞧不上他，是这么个路子。

窦文涛：所以说，这只是证明就是人的可能性是无限的。

马未都：对。

窦文涛：不同时代不同规矩下开发出哪一步而已。

马未都：你原来男女之间主要的一个目的是生殖，你是要生孩子。现在一旦科学要能帮你生殖，什么意思？就是说比如，比如我们俩见上了，我们俩觉得很高兴，我们俩愿意生一孩子，但我们俩可以不肉体接触，直接上医院，医院给你们一人身上取下这么大一点，这孩子就出来了。隔了十个月以后说您再来抱回去，谁养着说都是养给他吧。

周轶君：这关系有点乱。

马未都：未来的社会一定是朝这个方向发展，无论你喜欢不喜欢，是科技改变世界嘛。

窦文涛：对，包括这种未来的社会这种婚姻模式现在已经有人预言了，谁说一定是对偶婚，谁说一定是一夫一妻，你也不要以为是一夫多妻，可能是多夫多妻。现在已经有人提出就是说四个人一桌麻将也是个很好的配合，就两男两女一个家庭。只要那个时候有一种成年人的婚约，特有的一种契约关系。

周轶君：迪士尼故事有几个基本元素永远不会改

周轶君：迪士尼的故事，它其实基本上都是从那些就是在欧洲中世纪那些特别老的故事慢慢给它去摘出来，去发展嘛。你就可以看到它其实是这些故事都不断在改写，今天我们的人又不断的用这种话题其实也在改写这个故事，慢慢在改。他加入这个元素那个元素其实也没什么不可以，但是他有几样东西他是不会改的，就很难改的东西，我觉得这个东西以后可能就也会改特别俗套了。

周轶君：第一就是说他的因为是给小孩看嘛，或者是大家，他的结局一定是不能死人，一定是就最后是好的。他其实有一些原著里面的结局都很残忍的，他不能有这个，他一定是好的一个结局。还有一个，我小时候就看比如说《青蛙王子》的故事，还有包括《美女与野兽》我就很纳闷，为什么一定最后那个王子你得亲她一下，他变回成人形，变会一个特英俊的王子，他们俩才能在一起。他不是已经主张爱了嘛，就是说好像说你可以不计较这个人的外表有一颗善良的心，为什么最后一定要变回来，才能够去生活，你要就你就跟一头动物生活。

马未都：他要向世俗适当地妥协。

周轶君：我就说他还是要归结到一个特别古老的一个价值观里头去。

窦文涛：而且就是说他们就分析，整个迪士尼女性、公主其实他们都一点一点演变。原来你看最早的童话一般公主是等着王子在看上她，或者拯救她改变命运。后来你看近些年，这个故事越来越变成这女的越来越有能力，越来越有主意，甚至到最后不靠王子来搭救了。人自个儿甚至靠姐妹情谊逃出升天之类的，或者改变命运，就是这本身就是一个对女孩的女权的设定。

周轶君：对，但有点有时候也太，总有点钱。我女儿刚出生的时候我一个朋友就从他从法国过来就给我带一本书，就讲女孩她是一个公主，她就不愿意跟男的在一起，她喜欢跟他们家的动物生活在一起。来一求婚者她就去捉弄人家，把人家所有的王子都给弄跑了，都吓跑了。最后她快乐的跟自己的动物在一起，不愿意。我想这故事挺好，但是我真的要跟我女儿讲吗，他想说什么？就是一个方面你的观念，觉得你到了一种其实特摩登的我们容许多元的，但是你在现实生活当中你又老是觉得，你遵守那个保守的东西你活的可能比较安全，有时候。

马未都：对，而且他过早的介入这个事情，他有可能终身的就会介入这件事情，这很可怕。

窦文涛：怎么讲。

马未都：就是幼童的教育是风险特别大的，很多很多人的长大的行为，你比如同性恋行为，比如人与兽之间他都跟他童年的很多东西，你不知不觉中他就结合在一起了。如果你过早的很强烈的给他一个认知，他可能长大了就这个认知会起作用。

窦文涛：你知道就是说这个人，真是林子大了什么鸟都有。就是甚至于世界上还有一种人，你知道比如说人恋物癖，就是他爱上了一个物。但是你知道吗，有的人跟埃菲尔铁塔已经举行了婚礼，还有什么卢浮宫，就像这种就是说好比如说我就爱上天安门城楼了。

周轶君：为什么还要举行婚礼，你既然你的爱已经那么的与众不同，你为什么要回归到婚礼上去。

马未都：妥协一下，妥协一下大家才能理解我，要不然大家不理解我。

窦文涛：所以你看为什么同性恋要结婚，他越没什么他越想要什么。

周轶君：对，我就想说。

窦文涛：我们异性恋都不想结了，你们同性恋还结，《锵锵三人行》广告之后见。

窦文涛：你看《美女与野兽》，当然他这个最主要的话题还是说斯德哥尔摩综合症。

窦文涛：人类有斯德哥尔摩综合症广义的基因

周轶君：没有，我觉得就没有，斯德哥尔摩综合症因为我其实接触这个词特别早，是因为不是中东好多恐怖活动嘛，就是劫持人质什么的，我老看这些故事。当中是有人会爱上或者说对他的绑架者产生一种同情他，就别人来救他，他都也不愿意走。但这个故事其实它里面的铺垫还是我觉得逻辑还是挺好的。它跟以前旧的那个版本比，它加了好多元素在里面，包括他就是当中女孩之当中她是怎么爱读书，就向往外面的世界等等，就他这个铺垫还是挺好的，没有觉得她是真的就是困于跟野兽之间，我就没有这个感觉。

窦文涛：斯德哥尔摩综合症，就可能有的观众还不一定知道。就是好像是1973年，我记得是8月23日，在瑞典的斯德哥尔摩有四个劫匪劫了银行，绑架了几个员工，好像绑架了一百三十个小时吧，最后就放了，就被抓住投降了。但是最后在举证检控他们的过程中，发现被他们挟持的这几个银行员工为他们说话，表示了同情，表示怜悯，甚至有一个女员工就跟这个坐牢的其中一个劫匪。

周轶君：结婚了。

窦文涛：结婚了，就所谓那个时候心理学家就开始研究，就是说爱上让你失去自由的那个人，后来。

周轶君：哪种爱不是以失去自由为代价的。

窦文涛：他们后来发现这个现象在各民族，各个历史当中实际广泛存在。其实，狭义地讲斯德哥尔摩综合症是有条件的，比如一个就是说你在被他控制一切的环境下，另一个好像。

周轶君：多长时间内而且。

窦文涛：对，但是我觉得这个事，广义地想，老是让我想的不寒而栗。我觉得人类就有斯德哥尔摩综合症这个广义的基因，比如说你对暴君的感情，你看历史上，你想吧。就是他让你国家的人完全没有自由，你的生杀予夺，你能吃饱饭没吃饱饭全在于他，按说这时候你不得弄死他推翻他。但是你要被他镇压下去了，你相反你可能会爱上他。

周轶君：好像有句名言叫，对抗怪兽就会变成怪兽的一个部分。

窦文涛：甚至有人。

周轶君：你自己的一部分就变成怪兽。

马未都：这是哪国的名言不是中国吧。

窦文涛：甚至有人用这个来解释张学良对蒋介石的感情，当然我不一定这个可能是很荒诞。

马未都：他这个斯德哥尔摩综合症，它首先证明绑匪的素质比较好，就是咱们现在这绑匪也不成。就他绑匪首先是有素质的，国外很多案件包括我们看到的电影，他都是经过周密的高智力的犯罪、周密思考、周密策划的犯罪。我们现在大部分的犯罪都是临时起义，你知道临时起义对于公安人员来说，包括流窜的临时起义对公安人员来说是特痛苦的一件事，就非常难破。你知道过去过去我们的杀人案基本上百分之百都能破，为什么它都有因果。今天大量的这种事没因果，流窜到这城市弄一笔，其实都为那么仨瓜俩枣钱，他把人给干掉他跑了，这种案子特别难破。

周轶君：现在伊斯兰国就是嘛，强奸那些妇女，那些妇女跟他们其实有时候就会产生一些感情，救的她就不愿意走了，反而说我们在这儿住的多快乐。她其实就是因为身体上的接触以后，这个女的就特别容易被绑架，她的生理和心理有时候就会放在一起。

窦文涛：就像张爱玲说的。

周轶君：就得放在同一个地方才安全嘛。

窦文涛：我的天。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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