周轶君：沙特发现石油一夜暴富 但特别焦虑

周轶君：沙特极尽奢华之能事只为“吓唬”人

周轶君：他那个给别人看的吧，我有一次坐过迪拜酋长的车，他多有钱，也是。你想迪拜也是集尽奢华之能事吧。他其实用的他生活非常之简朴，就穿一个凉拖，到底穿一凉拖，他那个里面有一只破手机，就是诺基亚最老的那种款，一个塑料托跟温州产的那种感觉。他其实觉得他自己不需要那些，那排场是给别人看的。那是权势，吓唬人的。

马未都：我认为真的把我们给吓着了。

窦文涛：那为什么沙特王族他们这么重视这些东西呢？

周轶君：他有钱，他们这种风尚来说，他们的这种style是特别奢华的，因为他一夜暴富啊。他以前穷的跟什么似的？忽然发现地底下有油，他过上了什么日子，一夜暴富，这钱怎么花？这次他不去日本嘛，很多人说他跟日本的极简风好像有特别明显的对比。

窦文涛：你看，比如说日本天皇，我觉得他就完全生活作风上就不是这个范儿的。

窦文涛：所以你看，中国马上炒作起来，就是关于土豪国沙特，你不知道的冷知识。

马未都：我不知道。

窦文涛：里面有一个您肯定不知道，打车不能笑。到沙特别笑,在沙特的部分，阿拉伯地区笑被看作是不友好的象征。

周轶君：有吗？不至于吧，这些都是假的吧。

马未都：这都是瞎编的吧。

周轶君：这是骗流量的这个吧。

窦文涛：所以一旦到了沙特，在出租车上你从头到尾都有板着面孔，你越生气，司机才会越高兴。

周轶君：这个肯定是骗流量的。

窦文涛：那儿没有电影院、KTV和酒吧。全国没有女司机，而且有一个敏感场所禁止拍照。

周轶君：这个到哪儿都是吧。

马未都：好多地都是啊。

周轶君：沙特国王此行主要为寻求东方伙伴

周轶君：我是觉得其实说这些模糊他来的真正的焦点。人们来干嘛了？就是跟你来炫这些吗？他其实，你可以看到，就是说沙特跟中国建交其实特别晚，1990年才建交。之前跟台湾建交几十年，后来断了。他以前一直靠着美国人，被美国人当枪使嘛，后来这几年尤其是奥巴马的时候跟美国的关系比较差了。因为美国至少是军力在收缩，以前的国防部长盖茨就说将来任何一个美国总统或者是部长想同时发动两场战争，那他脑袋一定是进水了。他已经给沙特不能够提供这个保护了。所以他来这一大圈，是上东方来寻找他的伙伴，美国人是靠不住了。

窦文涛：据说，沙特对中国的一个态度挺欣赏的。就是中国在中东问题上，不选边站。

周轶君：他刚走，内塔尼亚胡来了嘛，以色列总理来了嘛。

窦文涛：他说中国人这挺好，不是拉一个打一个。好像还有一个看到跟中国合作，也是说了，你不要觉得人家土豪带着金电梯来，这都是中国小市民的想象。实际上人家来干什么来了？当然也见了个首富王健林。

周轶君：是吗？我不知道。

马未都：我也不知道。

窦文涛：然后到北大领了一个类似于名誉教授的荣衔。他有一个图书馆，捐了一个图书馆在北大。你说中国的吃瓜群众对于沙特这一行，咱们引起了这种艳羡、这种聊天，能不能看出中国人现在的一些价值标准。

马未都：我刚才说嘛，他把这个世俗的东西做到头，因为我们大家想象中世俗就是这个样子，再就不能怎么样了。有人问我说，飞机上有没有游泳池。

周轶君：有淋浴。

马未都：我说有是可以做的，但是问题是万一这飞机俯冲之类的。那游泳池就全倒出来了。所有百姓其实就是对奢华到头的一种艳羡。没有一个词超过这个词了。

窦文涛：我也艳羡。我不会像他那么花钱，但是我真想像他一样有钱。我甚至就觉得照咱们过去国际，这是个有世界名声的土豪啊，全世界一说起沙特王子。

周轶君：土豪是个贬义词还是褒义词？

马未都：现在就比较中性。

窦文涛：我现在已经不当成贬义词了。比如说我到全世界很多地方玩儿，一说那是沙特王子的船。萨勒曼自己的游艇都不能叫游艇了，应该叫巨轮，能有足球场那么大。常年一直停在西班牙的某个港。他们这家里一出去就带着一百个厨师出去，我的天。

周轶君：这次来这么多人，当中有很多是伺候他们的人，核心团体其实不大。

窦文涛：一王子出去玩一趟，行李五百吨。这家伙。

周轶君：我怎么感觉他们也像一个话题营销的王室。你看英国王室也是话题营销，动不动结个婚、庆个寿，一下子举国上下大家一关注，这个人气就上来。而沙特是我到哪儿都给你看，就是刚才您说的把这个俗做到头。我怎么样才能表现我最有钱，什么都给我来金，没有金的也是镀金的。这就是做到头了。

窦文涛：沙特王室缺乏忧国忧民意识

窦文涛：比如说他们有没有中国人的某些意识，比如说忧国忧民啊。你看中国过去有的皇帝到一定程度还是会罪己，比方说闹旱灾了，皇宫是不是花钱太多了，咱们不能这么奢靡，要节俭啊？

周轶君：有，他倒不觉得自己一定要少花，但是他们伊斯兰教的传统，比如说到一定的节日，类似宰牲节的时候，他们要宰羊把肉给穷人吃什么的。他这个平等的心态从传统上是有的。而且你说忧国忧民，他现在忧国的心其实特别强，石油能开采多久啊？

窦文涛：而且石油价格在下降。

周轶君：对，最近这个事对他伤害是挺大的。而且他现在是怎么着？据说他买了很多新能源公司让他们死掉，这样我能继续卖油。就让新能源成本变的特别的高。

马未都：新能源肯定要顶替石油。因为石油可能现在的应用把它转化成能量可能是对于石油最大的伤害。你看现在石油可以织布啊，你原来哪能想象啊？有人说这个材料是石油里出来的。

窦文涛：是。

马未都：未来这个石油能干嘛，不知道。讲个简单的例子，我们最初砍木头就是为了烧，没别的。砍树就是烧了的。后来发现木头能干好多事儿，可能后面的价值远远比你烧值。现在石油被烧掉，可能是在石油的使用当中是最不值的一项。而且什么液燃气出来、太阳能，中国那么多的太阳能、风能都会减少使用石油嘛。

窦文涛：我老是有一种封建迷信、因果报应的想法。我有时候觉得，像沙特这个国家原本也穷的叮当响，就是一下子坐拥，一发现石油储量全球最大。

周轶君：它不是最大，委内瑞拉全世界储量最大。

窦文涛：但是，他石油开采难度也非常小。

周轶君：它油特纯，比咱们大庆油田的纯多了。

窦文涛：开采成本也低，怎么就他们家坐在这块地方了呢？

周轶君：我跟你说，我就发现这样的国家一夜暴富，就跟人一夜暴富一样。

窦文涛：这是上辈子积了什么阴德的，才能过上这样的生活。

周轶君：他焦虑、特别焦虑。你看沙特国王这次去马来西亚不是有个报道，说有人要去刺杀他，不过失败了。他在也门打击胡塞武装，是伊朗去支持的。他都到这个地步了，他特别焦虑，我怎么能保全我自己。他的最大对手是伊朗，伊朗也有石油，伊朗是中东最早开发油田的。伊朗现在是有制裁了，一取消制裁，那油要是可以滚滚出来的话，那就跟他一样了。经济学人出一个新的词，就是Chin-iran，就是中国和伊朗绑在一起，像伊朗这样的国家包括沙特，他们都在向中国学习什么呢？我慢慢开发市场经济的话，沙特也要开发它的国营企业的私有化，也要卖出去。我在这个国家向私营经济去变的时候，我怎么保证我的政权的稳定性。好多时候他们都是在研究这个，包括跟中国怎么去学习等等。

马未都：纸币时代是一个最不公平的时代

窦文涛：听说他这些年也在削减。他这一削减我才知道，过去他们过的日子有多好。就是说几千个王子，王子到了一定年龄后，一个月就20万美元给你花。而且，免费打电话、免费坐飞机、免费住酒店。我的天，这个国家。他们算是一个什么阶层,达几千人之众。我觉得特别奇怪。也不是说民主，但它又不是英国的那种君主立宪。它是一种王族，要照我的感觉。

马未都：他除了依赖于石油这种突然的暴富，他们现在实际上是在想未来怎么把赚到的这些钱再生钱。我们现在的问题是全球进入纸币时代，纸币时代要我说是一个最不公平的时代。纸币是各国中央政府去控制的。纸币本身是没有钱，它说值多少钱就值多少钱。跟古代不一样。古代是政府发银子，我也有银子。你政府发铜，我也有铜。所以中国在古代，你私铸货币只要成色重量什么都一样，你不犯法。一样的，古代人是公平的。就我的钱跟政府一边大。为什么政府曾经跟个人去借钱呢？不是中国，现在全世界政府都不会跟私人借钱。我印不就完了吗？你印是犯法，我印是合法。所以在这种情况下，沙特必然会考虑他印纸币，就是他赚来的这些钱怎么办？

周轶君：还有一般像这种能源大国，基本上都是集权统治。能源就是需要集中权力你一个人说了算来分配的。这个财富本身的形式就决定它是这样。

窦文涛：你这个观察挺有意思，就是靠能源起来的集权。

周轶君：基本上都是这样。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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