陈云邓小平的交往记忆：君非知己莫与谈

邓小平八十分钟抽完六支烟 决定与陈云、李先念“全退”

陈晓楠：1978年12月18号到22号，十一届三中全会在北京召开，确定了中央工作会议取得的一系列成果，通过了中央的人事安排，邓小平、陈云这两位当年的“少壮派”成为了中国共产党最高领导层的关键人物，领导中国人民开始了改革开放和现代化建设的征程，新中国的历史揭开了新的一页。邓小平、陈云的合作是中国改革开放的重要标志，有一次邓小平对陈云开玩笑说，大家封了我“总设计师”的头衔，我看这里也有你的功劳，你算是副总设计师吧，陈云说我们都是设计员，你才是总是设计师，当然两人之间也曾在一些问题上有过不同的见解，不过他们基于国家和民族的利益考虑总是能超越和解决相互的分歧，维系彼此的信任与感情，而今，回头看起来，两人的不同性格形成了很强的互补性，也促成了改革开放的成功。

解说：十一届三中全会后安徽、四川等地率先搞起包产到户的联产承包责任制，就像20世纪60年代初那样，邓小平和陈云明确表示支持，五届全国人大二次会议开幕那一天，安徽省委第一书记万里对陈云说：

万里笔录：安徽的一些农村已经搞起了包产到户，看怎么办好？我双手赞成。

同样的问题邓小平说：

邓小平笔录：：不要争论，你就这么干不去就完了。

解说：从邓小平陈云的回答也以看出两人不同的领导风格，邓小平深感改革开放的紧迫性，希望思想更解放一些，胆子更大一些，步子更快一些，相比较而言，陈云赞成包产到户是因为这项改革已经被实践所检验，他常说：

陈云笔录：要改革，但是步子要稳，因为我们的改革问题复杂，不能要求过急，......要从试点着手，随时总结经验。

傅高义笔录：陈云和邓小平的都是摸着石头过河，但陈云在落脚之前，要搞清楚每一块石头是否牢靠，1978年以后，邓小平挂帅，他想前进，陈云的工作是要考虑实际情况允不允许这样做，他们考虑的事情有些不同，这是陈云和邓小平基本的关系，邓想走得快，陈云认为应该小心走路，有时候他们是统一的，有时候他们又是矛盾的。

解说：随着对外开放的推进，广东、福建提出创办经济特区的想法，1979年4月，邓小平听了广东省委关于在毗邻港澳的深圳、珠海和乔乡、汕头开办出口加工区的建议，当即表示：

邓小平笔录：对，办一个特区，过去陕甘宁边区就是特区嘛，中央没有钱，你们自己去搞，杀出一条血路。

解说：1979年7月，中共中央和国务院决定对广东、福建两省的对外经济活动给以更多的自主权，扩大对外贸易，同时决定在深圳、珠海划出部分地区，试办出口特区，1980年3月，受中共中央和国务院委托国务院副总理谷牧在广东召开广东、福建两省会议，提出将“出口特区”改名为“经济特区”，决定在深圳、珠海、汕头和厦门设置经济特区，短短几年时间里，深圳、珠海就从昔日的边陲小镇、荒滩渔村变成了高楼矗立初具规模的现代化城市，成为引进外资和先进技术的前沿地区。1984年1月至2月，邓小平视察深圳、珠海、厦门、上海后表示，现在看开放政策不是收的问题，而是开放的还不够，回京后，他约胡耀邦、赵紫阳等人谈话，强调要办好经济特区和增加对外开放城市，并让姚依林和宋平将这次谈话内容向陈云同志汇报一下，陈云表示赞成邓小平的意见，陈云由于健康原因没有南下视察过经济特区，他还针对很多省份纷纷要求设立经济特区的现象，指出各省都想搞，都想开口子，如果那样外国资本家和国内投机家统统出笼，大搞投机倒把就是了，所以不能那么搞，特区第一位的问题是总结经验，不少人据此猜测陈云不同意创办经济特区，实际上他和邓小平一样始终密切关注经济特区的建设，只是保持着一贯的小心谨慎。

陈云秘书朱佳木笔录：可以说他们彼此间的合作与相互补充是主流，是第一位的，差别与分歧是支流，是第二位的，而且，差别与分歧也不在于要不要改革开放，而在于如何改革开放上。

解说：1992年1月18日至2月21日，88岁高龄的邓小平先后到武昌、深圳、珠海、上海等地视察，沿途发表了重要讲话，进一步要求深化改革开放，加速经济发展，4月26日，在上海修养的陈云准备返回北京，上海市委书记吴邦国市长黄菊前来看望，陈云听了吴邦国关于浦东开发的汇报说：

陈云笔录：上海大有希望。

解说：谈话间，陈云书写了唐代诗人李商隐的两句诗，桐花万里丹山路，雏凤清于老凤声，赠送给吴邦国和黄菊，两人当即表示：

吴邦国、黄菊笔录：我们一定不辜负您和其他老一辈革命家的勉励和期望，努力把上海工作做好。

解说：陈云很喜欢李商隐的这句诗，常常借此表达自己对干部新老交替的期许，“文化大革命”结束后，一批老干部复出，大体上恢复了原来或相当于原来的职务，但他们大都年事已高，健康状况愈来愈难以繁重的领导职务，陈云很早就察觉到这个问题，1979年3月，他在国务院财政经济委员会第一次会议上提出。

陈云笔录：我们这些人都快要“告老还乡”了，要找几个四五十岁的干部到财经委员会当“后排议员”，参与谈论决定大政方针的事情，培养这样的年轻人很有必要。

解说：邓小平对新老交替的问题也有着深刻认识。

视频片段：两人同一年，同一年，你两个哪个大，你比我大两个月，我比你大四个月吧，四个月啊，我是八月，我是二月，二月，那大大半年呢，你呢，六月，五月，六月，他居中，那还是她大。

解说：在邓小平、陈云看来，能否顺利实现干部的新老交替直接关系到改革开放能否长期坚持，社会主义现代化能否顺利实现。1986年10月11日、16日、29日，韩先楚、刘伯承、叶剑英这三位老战友的相继去世更让邓小平、陈云认识到尽早完成交班工作的重要性，10月30日上午参加叶剑英追悼会后的第二天，邓小平、李先念来到陈云的家里进行了一次长谈，此时，邓小平82岁，陈云81岁，李先念77岁，邓小平和李先念落座后陈云示意工作人员离开。

陈云警卫员赵天元笔录：我刚走到值班室，电铃响了，我又赶紧转回去，打开办公室门，看到李主席已起身正往门口走，见我进来，三位老人都高声冲我说：“烟，拿烟”。我赶忙出来向邓小平的秘书张宝忠要烟，他匆忙从口袋掏出一包已拆封的硬盒十只装“熊猫”牌香烟，我接过来边走边打开烟盒盖，把烟交给邓小平我就关上门出来了，谈话结束后，听到电铃声，我快速进办公室，李主席已从座位上站起来，三位老人又谈了一会话，邓小平和李主席走后，我看烟灰缸里有六个过滤嘴烟头，说明邓小平在八十分钟内抽完了六枝香烟。

解说：一年之后，1987年10月19日，中共十三大召开的前几天，陈云透露了这次谈话的中心内容。

陈云笔录：去年十月小平同志、先念同志和我共同商定，十三大时一起退下了，这是党的事业的需要。

解说：由于中央不同意他们全退，三位老人只好接受中央要求他们只退出中央第一线领导岗位的决定，采取了“半退”的方式，后来，邓小平会见外宾时说：

邓小平笔录：我、陈云、李先念本来准备全退，就是什么职务也不担任，大家都不赞成，就改成半退，还有其他几位老同志，像彭真同志，邓大姐他们，都全退，我现在名义上还担任军委主席，但是过一个时期连这项工作也退下来。

解说：邓小平、陈云进入退休状态后，很少公开露面，但细心的人发现，每年春节前夕他们都会一起在上海“亮相”，因为两位老人喜欢到温暖的上海过春节，上海市党政领导也会在此之际看望他们。但是这个“惯例”在1995年春节被打破，1994年5月13日，陈云从上海回到北京，但12天后就因肺炎住进北京医院，谁也没有料到，他竟在这里度过人生的最后321天。1995年4月10日下午，陈云因病去世，享年90岁，在陈云住院期间，邓小平委托秘书前往看望，因为他也饱受疾病的折磨，1996年12月12日，邓小平住进中国人民解放军总医院，1997年2月19日晚逝世，终年93岁，两位老人相继离开，但他们共同推动的改革开放事业不断向前发展，著有《邓小平改变中国》、《他影响了中国陈云全传》两本书的叶永烈认为：

叶永烈笔录：我注意到，在中国当代老一辈无产阶级革命家之中，陈云的地位和影响力仅次于邓小平，如果说邓小平决策的改革开放彻底地改变了中国命运的话，那么，陈云十年来非凡的贡献便极大地影响了中国历史的进程。

陈晓楠：从1935年遵义会议共同见证中国革命的转折，到新中国成立之后成为中共中央核心领导层的“少壮派”，再到1978年十一届三中全会实现历史的又一次转折，邓小平和陈云共同书写的传奇使他们的名字紧紧联系在一起，使得“邓陈”成为“朱毛”、“毛周”之后又一个特定的历史名词。

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