美国大选再辩论 饶毅：白人左派是为人民说话

先到的移民反对后来移民：人性自私的讨论

我有的一个也是一个美国朋友，当然我这些朋友都是下里巴人，讲的都是异端邪说，但难免也提供给我们一些观察，比如说他说，他说希拉里说的那些都是正确而无用的。但是他认为特朗普就是讲的大实话，他就说比如说一般人认为，民主党那是种族平等，男女平等，为什么这些少数族裔，他们应该支持希拉里，但是为什么仍然有很多人支持了特朗普，他在加州生活，他就说，他说其实你知道吗，我们那个邻居谁最讨厌移民？移民最讨厌移民，先来的华人还希望你后来就别来了，就我们嘛，先来的墨西哥人当然把后来的挡在外头。所以你知道吗，他就说希拉里你弄不明白这个，而特朗普他看出了这一层。

饶毅：慢点，我们这是有两层，第一层是一个真实的，有事实的数据说移民，你刚刚说你那位朋友说，移民大部分支持特朗普，这是错的。大部分少数民族是百分之六七十反对特朗普，只有华人是最低的是50%几反对特朗普。

窦文涛：你觉得为什么呢？这些华人你觉得是为什么？

饶毅：大部分人是少数民族反对特朗普，先把事实调回来，再说为什么有人支持他，你说的这个事情是有的，有人先上了车要堵住后人的车，这是有的。那么这种思潮本身就是一个不正确的，这种是比较自私的一个想法，自己上了车把人家推下去，这是一个事实。另外一个，他认为我上了车，把我同族的人推下去对我好，搞错了，只要你维持特朗普的这种有种族主义倾向的白人占主导，他永远想设计要害你们所有少数民族不会先让亚裔得好处，让非裔和西班牙裔得坏处。实际上非裔和西班牙裔，特别是非裔在争取少数民族权益里面，整个争取的力量和结果在总体上是帮助了亚裔在美国的社会经济地位，所以你不能最后上来以后，自己害自己这一批人，这是我痛心的事情。

窦文涛：是，我理解您的痛心疾首，但是呢我现在在想这么一个问题。就是说政治正确，当然我不敢怀疑，可是呢，这个政治正确讲到某个程度上，会不会有点跟人性相悖，历史的发展从来不是按照正确发展的。

刘炎焱：按照实用。

窦文涛：它是各种合力的互相作用的结果。

刘炎焱：对。

饶毅：我相信，我相信。

窦文涛：你比如说，你说你什么是正确的？那么当然正确的事多了。

刘炎焱：谁能定义正确，对吧？谁能说自己是绝对正确，绝对正义，我觉得人类历史上，每次有人站出来，人类历史上最邪恶的词，就是每次当有一个年代，有一些人站出来说我就是正义，不同意我就不是正义，这是人类历史上永远最黑暗的。

饶毅：他这是极端推广的一个说法，因为我不代表权力，我是没有权力。

刘炎焱：幸亏您没有权力。

饶毅：你搞错了，幸亏我们这种力量。

刘炎焱：幸亏您没有权力。

饶毅：为什么要抑制人类从动物进化带过来的，自私自利的想法。就是要用政治正确说我们要考虑公正，考虑进步，考虑对弱势群体的照顾，这就是政治正确的所谓白左的核心思想，所谓社会主义从欧洲、美洲、日本到中国的社会主义都要求公正进步，这是所谓政治正确的核心内容。

刘炎焱：白左不是社会主义，白左完全不是社会主义。

饶毅：白左当然是社会主义，你连这个东西都不懂。

刘炎焱：美国的白左早已经变化。

窦文涛：咱别聊了，咱聊点实在的。

饶毅：白左就是社会主义的真相，为什么要这个，就是因为这样才能压抑人从动物那边带来的短视和自私，人类才能不断的向着更高的层次，让自己变成一个更道德，更能互相尊重的群体。他有一个不懂，他现在主张的是说人性就是自私的，这是错误的，所有极端自私的群体，互相残杀都不存在了，所以在人和动物进化过程中，都有一部分要政治正确，要有公平，要有对弱势群体的照顾，然后这个群体才会比较健康，而极端的那种。

窦文涛：饶教授是研究生命科学的，研究基因的。

刘炎焱：达尔文主义，饶教授我们人类不是动物。

饶毅：社会达尔文主义是您说的，只有自私，正确的进化是道德也跟着进化。

窦文涛：您饶了我们行吗？让他讲两句。

饶毅：因为他先用了自私达尔文主义，他搞错了什么叫达尔文主义，我得纠正基本知识。

窦文涛：您也得允许他反驳。

刘炎焱：饶教授您一直在强调人，人性不应该自私，所以人都应该跟着饶教授一起去进化，进化成更高的物种。

饶毅：我没有说过。

刘炎焱：所以刚才我有话也不是说我的，您要给我扣这个帽子，但是我觉得呢，特别是西方民主制度以后，它有一个很重要的事我允许人是自私的。一个人，我们到现在从猴子变成现在也没多长时间，不是每一个人都可以变得那么高尚，我并不是主张人应该人性自私。而是我们的社会，我们的制度，我们能不能容忍一个人自私？都按照饶教授，我想饶教授这么高的道德楷模。

饶毅：我没有这么说，你不要说我这么说的，你说你的观点，我说我的观点。

刘炎焱：别人就没有权利自私，我觉得特朗普。

饶毅：我没有说人没有权利自私，这句话不是我说的。

窦文涛：我相信特朗普辩论的时候就说wrong wrong，都错了，我没这么说。

刘炎焱：我觉得呢，很多都是大选的语言，其实我们看他实际的政策，包括看支持他的人，其实特朗普现在这个劲，我们不好预测特朗普在未来的四年，甚至是未来的八年会干什么？首先大势已经定了，他要拦大势很难，有人说他可能不能阻止美国的衰落，但是也许他会让美国衰落的不是那么难看。但是有一点我们知道，他的主张是什么？你看他现在主张的很多东西是比较实用的，首先无论是在贸易，还是他主张美国自己的制造业回归，而且很多东西对中国，对中国的不同的行业。

饶毅：你举一个例子，他哪一个制造业失去了可以回归。

刘炎焱：他希望是这样的，我说的是他的政策，他的这个劲儿。其实包括现在一边倒的骂他，其实在历史上有点像谁，特别像里根，当年里根上台的时候，哎呦那个知识界也就跟现在没什么区别，为什么？说了里根是一个二流演员。

饶毅：你的年龄太年轻了，他上台的时候我都还年轻。

刘炎焱：里根上台的时候我也在教授，我的岁数没有您想的那么小。

饶毅：没有人抗议里根上台，知识界没有抗议里根上台。

刘炎焱：当时里根上台的时候，就跟现在特朗普一样。

饶毅：不是一样。

刘炎焱：共和党里面也有人反对，因为就觉得你是个外行，你是个圈外人。

饶毅：我跟您说，里根和特朗普有多大的差别，一个是保守主义，里根这个人作为一个人本性是一个很nice的人，特朗普是一个极端命的人。

窦文涛：极端什么命？

饶毅：命就是不好的一个人，人性很好。

窦文涛：您觉得可以对人的道德素质、人性做出这样的判断吗？

饶毅：这个是很多人认识他的人有个判断。我们退回去说事情，我们说政治正确要重要的就是要多元化和照顾弱势群体，这是我们人作为一个高等动物净化来的一个特征，有这样特征的群体，是一个比较健康的群体。

刘炎焱：不同意。

饶毅：没有说要这样做就是要所有人不能有知识，这和不能有知识是不一样的，而是说我们经常要抑制一下动物的极端自私和短视的这种，我们本能里面不太好的部分，但是不是说不能有知识，而要尽量的能够在社会越来越公平，越来越公正，越来越对弱势群体也要照顾，不能只是特朗普代表的精英，只管他们的利益，他们那么多钱要免税，你说这种政策。

刘炎焱：饶教授，特朗普真的不代表极富阶层，极富阶层是支持希拉里的，特朗普这一次真的是代表草根阶层。

饶毅：你这个又是没搞懂，工人传统上都是跟着民主党的，就是在过去20年，在全球化过程中男的克林顿，曾经为了全球化就一起去把高技术和华尔街的一部分人他去争取了，而工会解散了，不是他解散的，是工会自己解散的。

刘炎焱：工会为什么会解散呢？

饶毅：工会这一批人，当时克林顿强调，你们应该现在有一些一般的工作到中国去了，到其他穷国去了，我们的工人应该再训练，来有更好的技能做更高级的工作，是这样强调的，这个计划。

刘炎焱：失败了。

饶毅：对，成功有限，第二他不可能做过我们中国，我们中国过去30年，我们多少人含辛茹苦，上上下下，吃了多少苦把中国建设起来，你凭什么美国的技术工人和农民，全部比我们中国所有人的技术要高？所以他一定有一部分工作是会流到其他国家，我们的成就而不是它的失败，难道我们一辈子帮他缝鞋子吗？我们当然也要做电冰箱，所以这是一个自然的过程。

刘炎焱：当然了。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。