饶毅：中国人为特朗普喝彩是感情错位

窦文涛：你同意不同意特朗普是个流氓？

刘炎焱：不同意。

窦文涛：为什么？

刘炎焱：流氓这个东西是很主观的，这是饶教授给的定义。我是中国人，我不知道饶教授的国籍我是中国人。

窦文涛：饶教授，这个我得特别讲一下，饶教授也是爱国，饶教授多年前我跟你加插一个小八卦，多年前放弃了美国国籍，然后是美国大使馆还是美国领事就问他说你为什么放弃？当时饶教授您是怎么回答？上了《纽约时报》了都。

饶毅：我说因为我觉得在9.11之后，布什和切尼政府做的一些在国际上的行为，使得美国失去了道德领导力，所以当时我2010年《纽约时报》登这个时候的时候，大部分华人、中国人都笑我，第一他们不懂什么叫道德领导力，第二觉得美国挺好。我相信特朗普的当选使大部分人至少觉得我这句话是一个，我比别人意识的早一点的一个事实。

窦文涛：早就知道美国要缺德了是吗？

饶毅：因为他当时有一些事情做的不对，他用欺骗的方法做了一些事情。

窦文涛：好，咱们的插曲讲完了，炎焱接着表述。

刘炎焱：刚才饶教授讲到的这个，我觉得呢其实您说的特别对，为什么这次传统的美国共和党全都不支持特朗普？其实因为整个美国这次变化的，美国一直是世界警察，美国这次变化是世界整个巨大的一个新时代开始的，2016年各种热闹，各种你想不到的事对吧？因为整个世界已经重新变格局。传统上共和党、民主党的那个划分，左右翼的阶层要划分，完全不适用于这次大选，因为美国的阶层，在过去的八年里已经发生了特别深刻的变化，就是您讲的传统的共和党精英全都不支持特朗普，恰恰为特朗普赢获得了优势，因为美国的民主党、共和党精英已经被洗成了一个阶层。

饶毅：我们要退回去一下。

窦文涛：我突然发现你的这个发型，像是特朗普年轻了，染黑了。

刘炎焱：不，我不是支持特朗普，我只是说这个事实。

饶毅：对，我们得分析事实，事实是这次特朗普的选票低于希拉里的选票，所以他并不是美国的多数人。第二特朗普这次当选的选票，低于上一次2012年共和党得的选票，但是希拉里这一次得的选票比上一次奥巴马低的还要更多，是因为支持希拉里的人更少了，而不是支持特朗普的人，比上一次支持共和党里面的人更多了，这样的数据要搞的清清楚楚，然后才知道是因为是反对希拉里的声音是很有效，所以使得很多人认为希拉里有问题，所以对希拉里的热情降低了，造成这一次特朗普实际上是一个险胜，但是美国因为有个选举团，搞的他像胜的很多，他根本不是胜的很多。

刘炎炎：特朗普竞选所说更像一种选举语言

窦文涛：现在我有一个问题，能让我去一下广告吗？《锵锵三人行》广告之后见。饶教授我有一个问题，就是说你为什么一定要把特朗普看死呢？选举前和选举后，这个人真当了，你看他现在一选上，这个话都在往回找补。你比如说要堕胎的这个女性，她可以到允许堕胎的州去，或者是什么？或者说我说的是驱逐那些个有犯罪记录的非法移民。

饶毅：我相信他有一部分会退回来，特别是他目前用副总统去主持他的内阁，那么就是说会用传统的一部分，只要用传统的一部分就会对他有所约束。但是，我们得看清楚两个事情，他那个twitter account，有时候他忍不住又出来骂人了，骂过游行的大学生，然后又被收回去了，又说了一个反话。

窦文涛：说到这个游学大学生。

饶毅：然后他还骂《纽约时报》，然后现在关键的一个事情，他任命了一个种族主义者，做他的日本叫内阁官房长官，中国叫办公厅主任，美国叫chief of staff，是史蒂夫·班农。史蒂夫·班农是一个赤裸裸的种族主义者，他的新闻经常骂他，支持史蒂夫·班农和支持特朗普的人，就有他们的一个朋友叫做Richles（音），他公开宣称，要让美国变成没有有色人种介入，变成白人的天堂。

窦文涛：对这个炎焱怎么说？

刘炎焱：我觉得这个选举语言，而且特朗普从来没有公开地讲，他说过一些夸张的话，什么在墨西哥修个墙，或者怎么样，但是他从来没有公开地说我要一些特别种族主义的这种话，他其实并没有公开说过，更像一种选举语言。

窦文涛：但是他是厌女症吗？

刘炎焱：我觉得有很多这种，你关于人的品德的这种主观判断，这个东西太相对了。

饶毅：这个事情已经有事实，第二他一定忍不住四年，我们还看着，以后还会出事。

窦文涛：忍不住。   

刘炎焱：而且美国的制度设计，三横三纵，从联邦、州到地方横着，司法、立法，整个它的权全是分散的，美国总统能做的事情是非常小的。

窦文涛：刚才有一点跟咱们华人有点关系，刚才这个饶教授啊，我就发现饶教授是生活在他的体系里。刚才在录节目之前，他就问，因为炎焱是网站的主编，饶教授有一个问题觉得很费解，就是说为什么中国的年轻人，你认为跟美国的校园里的年轻人表现出了很不同的态度。我首先说你这样说是有事实依据的吗？现在美国的年轻人大多数都是反对特朗普当总统的吗？

饶毅：这个是多数，从前到后都有统计出来。另外一个很重要的是说，有人会说做调查的时候怎么调查有问题，调查有问题，我早就想到了这个问题，这个问题就是说支持特朗普的一部分人不好意思，当你直接调查的时候，说他支持特朗普，他自己觉得支持他在道德上是有问题的，但是他又想支持他，所以投票的时候他一个人投，他就投了，但是你要问他，他就说假话，或者不说。

刘炎焱：所以我觉得教授说的特别好，既然投票的时候教授认为有这种情况，那现在美国年轻人在表态的时候，那么多之前支持希拉里的媒体一起说，年轻人，说我又统计了，所有年轻人都反对特朗普，我认为一样存在这种问题。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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