叶海林：被社会排斥的人很容易接受极端思想

2016年07月23日 14:08
来源：凤凰卫视

核心提要：叶海林老师说，发动恐袭的独狼，不一定是加入IS的人，可能是被社会排斥的人，他们容易在IS身上找到共鸣和归属感，因此很容易接受极端思想。凤凰卫视7月22日《锵锵三人行》，以下为文字实录：叶

叶海林：欧美所提倡的包容在难民问题上无解

窦文涛：对，雷老师，你说这个问题，地球村这个问题，有解吗？

雷颐：这个我觉得，这恐怕是很难的，因为我看的就是布鲁塞尔，布鲁塞尔在穆斯林或者叫什么，就是第二大人口了，并且呢他当地的，本来的白种人居民，从布鲁塞尔正在往外移的多，布鲁塞尔。

叶海林：它形成了这样的一种，逆向人口流动的这个趋势。

窦文涛：因为我现在觉得，几乎所有发达的地方，全球，包括我所居的香港，当然它不是像欧美那么激烈，但是都有一个，就说本土的人对于移民，反正是，说要引进人才，但是多了又嫌你抢我的工作机会，那引进来的人他也没有什么工作，你像那个谁，许鞍华拍的那种电影，天水围，什么夜与物什么的，就是往往也产生一些刑事案件，这种你怎么说呢？

叶海林：实际上这个里面有一个道德上的悖论，就是，这是两个权利的，这两个权利之间能不能桥接的问题，就是你说移民，移民会说，那你自己说的开放社会，我来了，你应该收容我。但是从本土居民来说，本土居民也有理由想说这个地方是我的啊，你是客人，所以实际上的问题就在于说，客人这个概念是不是一个合适的表述方式，他如果已经生活在这儿了，你还能把他当客人吗。那如果他也是主人的话，那这个真正的客人又是谁呢？所以其实我们现在看欧美社会面临的一大问题，就在过去它所说的那套东西，至少在现在面对这个问题的时候，他是无解的，他无法回答这个问题，他过去能讲包容，实际上他对他自己有足够的信心，我再怎么包容你，我是强者，你是弱者，我是对你的宽容，咱们俩之间是有高下的。现在发现这个距离在拉平的时候，他也不包容了，你也不会再接受说你是包容，我对你有一种感恩之心，现在的问题在于，难民对于欧洲国家没有感恩之心啊，在过去是有的。

今天的难民到那去，第一个要求是我要有新政策，就说明他根本不打算融入到那个社会，那么你这种开放的时候，两头都各执一词，对吧，那您认为我这样做是有道理的，因为你讲的是包容和多元，他么德国人法国人会认为说，你到我这来，起码要尊重一下我，那问题，你早干什么去了，对吧。

窦文涛：说的都有道理。

叶海林：对呀。所以无解啊。

叶海林：IS的高级领导人全部是知识分子

窦文涛：我现在也比较昏聩，经常听信一些传说，因为我现在的阅读来源主要是朋友圈，我那天又在朋友圈上看了一个，我不知道这种想法极端不极端说IS，他就是说，根本上就不能把他当成什么伊斯兰甚至是什么极端伊斯兰，就是这根本，就它这个IS是一种，好像是伊斯兰当中的某一个派别，极少的一个派别，这个派别类似于相信那种末日寓言，而这个末日寓言将怎样，末日将怎样到来呢？他要世界上出现一些现象，为什么这些人深信不疑，因为按照他们这个教理，的确很多现象都出现了。比方说盛行男人和男人好，这就是其中一个现象，或者是盛行就你今天看见的，很的现代生活的，都是当时先知说过的，就是他们相信的那个先知的典籍说过的，于是他们，就据说他们的一些信徒那就越看这个世界越是这么回事，那按照他们所相信的这个理呢，就是说末日之战的到来，你要去制造，制造什么呢？大战。怎么制造大战呢？杀人，就说他本质上就是要杀，甚至是无目的的，他认为杀到一定程度，末日之战就激发起来。

叶海林：我给你加一个逻辑啊，他这个逻辑你刚才说的是前一部分。

窦文涛：这是朋友圈胡说。

叶海林：后边还有一部分，他后边这部分逻辑说什么呢？那么一旦激起这种大战，穆斯林这边就是正义这边一定会遭受非常大的损失，异教徒会暂时占上风，这个时候，那么末日就真的来临了，阿拉就真的出来拯救世人了。他实际上就说，他用这个方法解决的什么问题呢，打不过呢，因为明显的我们知道，伊斯兰国无力挑战全世界的军事力量，随便哪一个地区军事强国他都打不过，那么他怎么让自己的人继续对自己的这个理念有信仰，明知道打不过为什么还要打，就告诉你，你放心，打不过是对的，打到了大家弹尽粮绝的时候，真主就显灵了，真主就该帮我们了，你这个想法那就是赶紧打的弹尽粮绝啊，那不更好吗。

窦文涛：这家伙，革命斗志这完全不虚。

叶海林：他组织洗脑的能力是因为他利用了相当一批人的绝望情绪，这种情绪，那么把他们组织在一起，告诉你们不要绝望，跟着我走，没问题，天堂里我们非常近。

雷颐：他实际上兴起的非常晚，但是有这么快，就证明他这个洗脑，吸引人的能力很强，所以我们从前认为最极端的就是塔利班，实际上它现在比塔利班还要极端，越极端它发展的越快。

叶海林：有趣的事情是，在阿富汗唯一能抵抗伊斯兰国的就是塔利班，阿富汗政府军队根本不在话下，人不怕你，你也打不过人家，唯一能跟伊斯兰国打一打的，其实就是塔利班，还能打。

窦文涛：而且越极端越有力量，你觉不觉得，它这个特别极端之后，它有一种不用质疑，没有争议，不会困惑，就是这么干，对吧。

雷颐：就这么干。

窦文涛：他不像你们知识分子，这还一分为二，这事这么说，那么说说，他就显得不是那么有劲。

叶海林：你看这个事很有意思，但是伊斯兰国的高级领导人都是知识分子。大夫，教师，全是这种人。

雷颐：当年的日本的奥姆真理教，它的里头也都是科学家、医生什么，我专门研究过奥姆真理教这种人，一旦他信上那个他具有更强的能力去吸引人。

叶海林：接受了IS理念的人觉得生命已不重要

叶海林：您说这怎么说，最近这网上不在争论吗，就说是这个一般来说，就谁说你们公知就一定代表理性呢，对吧，就是好像说读书多的人有理性，读书少的人就是脑残什么的，但是你看很多读书多的，这个知识分子，学者，他奥姆真理教也是，他是怎么转变的呢？这知识分子也很容易走火入魔吧。

雷颐：对，有一些知识分子他就相信，比如说看到现实觉得非常不好，像奥姆真理教，比如说我研究过他们一些情况，就说哪些人。

窦文涛：麻原彰晃。

雷颐：麻原彰晃，他还不是，他是一个出身很地层的，就说又是一个残疾，他下面用的人多数是知识分子，那些知识分子都是所谓的有理想的，包括看待这个资本主义社会，或者看到日本的现实，就你说什么男男呀，各种各样的吧，这不是一个理想的社会，这时我们就有一种吸引力，那种极端的东西就有吸引力。包括最早七八年那个，美国那个叫人民圣殿教。是这样，你看我看过那电影，那个纪录片，那个叫什么，琼斯吧。

叶海林：对，戴维琼斯。

雷颐：戴维琼斯，他的那个演讲，我天，他非常有蛊惑人心，他就把美国社会所有的问题，什么吸毒什么都给你罗列出来了，并且这种人，他是用一种演讲的毋庸置疑的那种，就我给你带来一个更美好的社会。所以越来越那么多人愿意跟着他一起去服毒，最后是吧，在一个森林里，在那儿的，森林里去服毒。

窦文涛：自杀。

雷颐：自杀，觉得我们找到一个更纯洁的理想世界。

窦文涛：就催眠呗。

叶海林：最撤离的催眠不是生理上的，而是心理上的，就是告诉你接受我的理念就完了。实际上这种事情在历史上发生过很多次。

窦文涛：但是我就真是很不明白，你看啊，受苦人天底下有很多，对吧，身处绝境的人也有很多，世界上也不是只有伊斯兰教或者说是IS相信的那一套，有很多哲学，也有很多心灵鸡汤，为什么这些玩意儿都没有这个有力量。

叶海林：当然是，它的斗争目标或者说它整个的理论建构是不一样的，那么没有多少心灵鸡汤是专门写世界末日的是吧，但他们是，他们实际上是要给一种，通过末世来实现拯救，那么这样的一个逻辑，铺垫下，你要承认，在他的话语表达中，这个逻辑没有问题啊，这个逻辑是完整的，就它给你清晰的描述了一个成功的路线，当然这个成功的路线需要你拿，要拿你的命和别人的命去解决，可是这个路线一旦被你接受以后，其实生命对这种，就接受了IS理念的人来说，它已经不重要了。

窦文涛：你比如说咱们有时候网上，有一些所谓爱国青年，一说要打日本，我当先锋，你觉得他们真的会去，就是说冒死，他这种情绪，反日情绪。

叶海林：我觉得这个没有办法评论，因为我们现在不在这个状态下，就是一个嘴上这么说的人，不一定不会这么做，他也不一定会这么做，这个要取决于情况，但是他们不是那种人，这一些真正在，就在巴黎，在尼斯，干出这种事情的人，其实你会同时，你如果真的去翻他的社交媒体记录你会发现，他们通常不是一个太愿意表达自己观点的人。

窦文涛：对，这次开大卡车的这个，就是，他的邻居都说，你们都说他是穆斯林，在我看来他就是我那个不爱说话的邻居，而且还有点怪。

雷颐：有点闷。

窦文涛：比较闷，我上楼梯碰见我带着小孩，给他打个招呼，他不但不笑，还盯着我的小孩一直这么看，这么一人。

叶海林：虽然他的这种能量，我们说负能量堆积，那最后他演化了一种非常坚定的信仰。

窦文涛：就过去你在咱们节目，咱们也研究过，就说这个反恐之难，真到了这种独狼，我这个外行就认为，这个无解，就是因为，你从哪儿。

雷颐：独狼，这一个组织。

窦文涛：可能我今天晚上上网的时候，我就变成了一个战士，你怎么知道。

叶海林：没有办法，这个没有办法。

窦文涛：那未来欧洲怎么办呢？

叶海林：实际上我觉得是这样的，欧洲首先解决的不是防独狼的问题，是要解决的是，它把难民和难民堆积的这种社会情绪能够释放出来，这种对立的情绪下，独狼会很多，你没有这种对立的社会环境了，独狼的土壤才会慢慢的被消解掉。

窦文涛：就搞一难民诉苦大会，让他们宣泄。

叶海林：其实你搞完诉苦大会之后，独狼更多了。我本来还没那么多不满呢，对吧。