叶海林：被社会排斥的人很容易接受极端思想

核心提要：叶海林老师说，发动恐袭的独狼，不一定是加入IS的人，可能是被社会排斥的人，他们容易在IS身上找到共鸣和归属感，因此很容易接受极端思想。

凤凰卫视7月22日《锵锵三人行》，以下为文字实录：    

叶海林：被社会排斥的人很容易接受极端思想

窦文涛：锵锵三人行，咱们感谢雷颐老师，也感谢叶海林老师，你们俩都是社科院来的。

雷颐：对。

叶海林：对。

窦文涛：你是什么所？

雷颐：近代史所。

窦文涛：您呢？

叶海林：我亚太院的。

窦文涛：什么院？亚洲太平洋。

叶海林：国际问题的，我们行当不太一样。

窦文涛：我过去一直以为你是反恐院的。

叶海林：我们没有这个院，当时说明白没有这个院。

雷颐：他研究过一段反恐，有一段反恐是他的专业。

窦文涛：对，他就是我们节目的反恐专家嘛，是吧，所以叶老师，而且我发现叶老师有一段没来了。这家伙现在。

叶海林：天下太平呗。

窦文涛：最近天下不太平了，所以就得借助您了，结果我发现您就真能侃啊，长江黄河哗哗哗，滔滔不绝啊。我们节目时间有限，所以咱们赶快进入正题。我说为什么正好赶上您了呢，就是这个尼斯恐袭，你们得说道说道了，你说这个法兰西，这一起接一起，我吓得，我本来今年想去，但是我都，有点不敢说，我的朋友跟我都当真的说，说你那是去世界上最危险的，为什么会这样？好像感觉比美国还危险啊。

叶海林：你这么说吧，就是现在去大马士革也不去巴黎呀，对吧。

窦文涛：还真是。

叶海林：大马士革起码好几年没出过事了。

窦文涛：这为什么呢？

叶海林：就说巴黎，整个从巴黎到尼斯，确实应该让我们有一个基本对全球恐怖主义的认知，就是现在的恐怖主义不再需要那种组织网络来策划。

窦文涛：这我真要问您，就说这个开着大车的这个，撞死80多号人的那个，说这个人呢，IS那遥相呼应，说这是我们人，好像他自己也宣称，他是IS，但是根据一查，我一看，就说又看过心理医生，又打老婆，好像离了婚，还得养孩子，根本穷得叮当响，说根本就是那种反社会的那么一个人，就说他跟IS。

叶海林：那你要小心，现在有很多反社会人格的人，他很容易在IS身上找到共鸣。

雷颐：对。

叶海林：他并不是加入过IS或者接受过训练。

雷颐：他是从思想上接受那个。

叶海林：人是需要有归属感的，像这种人就是完全被社会排斥的人，很容易在另外一种非常极端的意识形态里面找到这种共鸣，它就没有这种孤单的感觉了，以前不行是因为没有互联网，你就是一个独行的被社会所排斥的人，你在你整个的生活圈子中都是被人排斥的，现在有互联网之后你会突然发现，这个世上有很多人跟你一样。

窦文涛：对，所以说我现在就有一个感觉，我想起毛主席，要不说他有时候很英明，当然咱们这个红色政权跟这个，他们这个恐怖的IS它完全是个反的，对吧，但是就反者倒制动啊，很多道理你可以反过来讲，你比如当年你记得吗，这个中央苏区都不行了，有人提出质疑，就说这个红旗到底还能打多久，当时毛泽东就提出，星星之火可以燎原，有这么一段往事。当然，那是讲红色政权，但是我现在翻过来讲，我现在有些分析就是说，你看，说IS真正在它的那个老巢，实际上被打的。

叶海林：快不行了都已经。

窦文涛：打的七零八落了，说怎么在欧洲又起来。

雷颐：在美国，美国，美国奥克兰他们那是。

窦文涛：我觉得现在的这个燎原有了一个物质基础，是互联网太可怕了，它真是，互联网上星星点点，哪怕就说独狼，一个人，您比如说跟你发型也挺像，一个人，他接受了一个思想，他还不是说有组织的IS这么一个。

雷颐：他接受了那思想就觉得我要做什么，我要为那个理想，要为那个思想去献身，我要采取最极端的行为。

叶海林：本来是一个失败者，忽然变成了，觉得自己是一个天将降大人于斯人的一个人，那么这种。

叶海林：提倡多元文化必须强调主流身份认同

窦文涛：那我就问您了，我们这个，比如我们做节目的，我们拼了命的宣传，也达不到这种效果，为什么某些人在看见网上一种思想，他有什么诀窍，能让这些人自杀啊，就是不活了。

叶海林：这个里面有一个，实际上我们看到，他有一种信仰就是说杀死异教徒是他的义务，那么通过杀死异教徒他是可以上天堂的，当然这个一定，这个不是一个正确的宗教信仰，但是很多人是相信的。

窦文涛：你看，就是像那个巴黎那个，在音乐厅体育馆打的。

叶海林：这相当于什么呢？弯道超车，就是对于上天堂来说这是一弯道超车。

窦文涛：对，但我是说，但是很多这些凶手啊，它就是西方青年啊，他是接受咱所谓的世俗化的影响更大些吧，他只是偶尔有一天看了互联网上的东西，他怎么一下对改变就能如此，这个你们怎么分析。

叶海林：其实这有一个文化身份的问题，就是我们早些年就有人讨论过这个问题，汤姆森就曾经说过这个所谓的镜像理论，二代镜像。他说的是第一代欧美，从到欧美来的穆斯林移民，他感受到的是欧美非常强大的物质力量，所以他对自身的文化，是没有认同的，他希望尽快融入，这一部分人通常不会成为社会动荡的因素。第二代，就是说他们的孩子生活在欧美社会里，那么他们感受到的不是这强大的物质文明，而是这个文明对他们的排斥，他们上不去，有这个天花板效应，那儿你生活在也门，你看不到巴黎什么样，你对巴黎谈不上仇恨，可你就生活在巴黎。

窦文涛：恨呐。

叶海林：你知道巴黎这个城市的灯红酒绿其实是不对你开放的。

雷颐：我记得零几年的时候，巴黎有一次北非青年，骚乱。

窦文涛：骚乱，对。

雷颐：对那个我搜集了资料，写了一篇文章，当时引起了我的一个警惕，刚才你说的第二代，因为他的第一代他是想尽，不管合法非法，千辛万苦从北非，从非洲，我来巴黎。

叶海林：他能来不容易。

窦文涛：对。

雷颐：住在那个最穷的地方，过着，用法国的标准来说是最低等的生活，但是我和我在非洲那比，我觉得很不错了，所以第一代都没有这种，他第二代，他的心里就变了，我不是和，我也没在非洲生活，不是和我在非洲比，我也是法国人。

窦文涛：同班同学。

雷颐：我也是巴黎人，同班同学，你们在那个圈子，我在这个圈子，我既没有身份认同，我们都是贫民窟这边，所以骚乱的那一次，是05年还是0几年我忘了。

叶海林：英国和法国都有。

雷颐：都有，都是第二代。

叶海林：其实里面还有一个因素，就是原本，如果这些人都是生活在经济条件不太好的地方，如果你驻在国政府，或者说当地主流民族给他提供一个机会，那也还好，但是问题是，经济上你不可能有那么多机会，这些人基本上的经济地位很难改变，关键是还有一件事，就是欧美国家这些年，特别是欧洲国家，这些年在这个身份认同方面，它不敢强化，就咱们说我白左，傻白甜，天天在那讲说我们多元文化，你们这个信仰伊斯兰教在我们的国土上是对的，没有问题，你们不用效忠法国文化，这时间长了以后，他感觉到的不是说你对我的宽容，是你对我的排斥。你完全就没有，对他们来说你从来没有把我当成过法国人，那我为什么要对法国表示忠诚，所以这里面就说，我们看到这种碰撞，实际上不是说伊斯兰国兴起，伊斯兰国兴起是强化了这种碰撞。

窦文涛：有一个我就记得，就说戴头巾这个事，你像有一阵咱们外域的人，就弄不明白，说到底主张戴头巾还是不戴头巾呢，到后来我闹明白了，你比如说它最后，开始提倡多元文化，但是它后来发现呢这多元文化也有问题，你就是单独。

雷颐：都不一样。

窦文涛：把你孤立一个，好像一个孤立出去，所以萨科奇（音）那个时候，就好像要制定法规，不要戴头巾，你必须跟大街上的人都一样。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周二至周六05:30-06:00

          周一至周五13:00-13:30

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。