时殷弘：中国外交中心由军事转为经济 周边外交至关重要

田桐：非常感谢时殷弘老师给我们带来的演讲，也在这个时候，让我们更加梳理清楚了中美关系的本源，以及未来发展方向。那么现场的观众朋友呢，有哪些问题想向时老师请教。来，这位女生。

观众：时老师您好，我想问您，美国现在正处于选统大季，您觉得民主党和共和党，这两个选举（结果）不同，会不会对我们的中美关系造成不同的影响呢？

时殷弘：这是一个非常好的问题，也是现在很多很多政府官员，和我们学者，还有公众关心的问题。那么现在总统竞选基本形势，就奥巴马已经任两届，肯定不会再做了。那么他的同党，就是民主党内，目前好像走在前面的，有希望成为民主党总统候选人提名的就是那个老太太，就是希拉里.克林顿。如果下一届美国总统是民主党总统，那么它对中美关系的影响，应该说是比较复杂的。一般来说，在军事方面，在增强美国的战略力量方面，可能是比较注意省钱，而共和党不太注意省钱。但是民主党，特别是由于它跟美国势力强大的工会的关系，它在贸易上是比较保护主义的。因此下一届民主党总统，至少在他执政的头两年，也许战略上对中国的压力，不会比现在奥巴马压力，再增大多少。但是在经济上，保护主义会伤害中国经济，和世界其他国家经济，可能会比较严重。

比如说奥巴马今后有一大难题，他刚刚获得一个大成果，TPP基本协议，能不能得到美国国会通过？障碍主要来自他的同党民主党。我刚才已经说过，民主党跟美国势力强大的工会的关系，就怕减少美国的就业。那么共和党反过来一样，它肯定在战略上，一定会比奥巴马现在对中国的，比较强硬态势更强硬。但是共和党，对中美经贸关系的发展，可能比民主党总统，恐怕还会是一个，较多一些积极因素的一个情况。但无论如何，今后无论是民主党总统，还是共和党总统，下一届总统都不会加以基本改变。第一，就是战略、外交、经济三方面的所谓再平衡，再平衡的一个很大的目的，就是要防范中国，钳制中国，和在一些领域挤压中国。第二，假如TPP基本协议，得到美国国会的通过，这一个还有相当的未定之数。假如这些都通过了，那么这个TPP将作为，不管民主党总统还是共和党总统，下一届总统，都不会基本变动的东西。但是呢有一个，不管是民主党新总统，还是共和党新总统，至少头两年，一定会改变的。这就是奥巴马总统，讲的有关中国的好话，有关中国的比较温和的言辞，这个大概新总统在头两年会放弃。

田桐：来，还有问题的同学。

观众：时老师您好，很高兴能够来听您的讲座，刚才您讲到，中国搞和和邻国的关系，有助于中美的关系，那么我想问一下，反过来，那美国是否会影响中国的周边局势？例如南海问题和中日问题。谢谢。

时殷弘：这是一个很好的问题，美国我们不讲远的，我们讲过去几年，对中国周边形势，对中国同某些邻国的关系，影响非常大。举个例子，关于中日关系，其中有一个非常大的负面因素，就是特别是从去年4月，奥巴马访日开始，美国一贯的大力推进日本解禁集体自卫权，解禁集体自卫权就是保卫美国，集体自卫权，安倍已经一次又一次讲，假如我们的盟国就是美国，如果需要日本军事援助，那么日本应该上，应该去援助我们的盟国。那么这样一来，就出现了非常大的，甚至危险的前景。

日本过去六七十战后，有军事活动，但除了联合国、安理会，赋于的所谓，比如说亚丁湾打海盗等等，它参与，他全部海陆军活动，更不要谈陆上的自卫队，都是只是在日本本土，和日本紧邻的空域和海域。那么如果解禁集体自卫权，那么我们完全可以试想，这样的可能前景。在美国需要的时候，日本军事介入南海，在美国需要的时候，日本军事介入台海等等。所有这些有两大动力，第一，是以安倍和日本占显著政治优势的自由民主党自民党的大力推动。第二，是美国的大力推动。另外比如说印度、日本、巴西、德国，这些国家要争取成为联合国安理会常任理事国嘛，这个布什、小布什，小布什态度，小布什公开反对，因为伊拉克战争，默克尔领导的德国，是坚决反对美国伊拉克战争，而且平常对美国的批评也不少，小布什公开宣布，美国不赞成德国成为安理会常任理事国，但是这个小布什跑到印度国会，公开宣布，美国支持印度入常。奥巴马总统同样在印度国会做过演讲，公开宣布美国支持印度入常。美印关系，还有一些其他重要方面，这个恐怕美国拉拢印度，从各个方面来防范中国，这是其中的重要考虑之一。总之一句话，还有南海，南海问题搞的这么厉害，其中一个重要的动能，就是美国政府在南海问题上的立场和美国政府坚持不懈的，在南海地区的所谓对华敌情侦察，和一次又一次的直接的间接的，对菲律宾、对越南等国，同中国争执的，这样一种比较同情、支持，甚至军事支持的这样一种态势。毫无疑问，这个大大鼓励了，个别东南亚国家，在这个南海争端当中同中国较劲，甚至有的时候制造事端。总之一句话，美国是中国周边关系当中的重大要素。

田桐：还有问题的同学。

观众：时老师您好，我有一个问题想问您，美国牵头搞TPP，这对我们中国有什么影响呢？

时殷弘：我觉得这是一个非常重要，非常及时的问题。TPP已经谈判了五年，范围相当大，但是现在其实有个大缺口，就TPP谈判从一开始，实际上就没有邀请中国参加，当然这是一个非常重大的动向，因为它涉及到一个非常重大的问题，不仅是美国今后有可能重新振兴，它在太平洋地区的所谓经济领导权，而且关系到今后太平洋地区，甚至世界，新的贸易体系的新的贸易规则。

就TTP基本协议，其中一些非常重大的条款，它要实施的那个过程，从开始实施到完全实施，给的时间很长。据我所知，给的时间最长，是这么重大一个条款。就是TPP美日之间能谈成，这个美日双方，给对方作了重大的经济让步。这个日本对美国一个重大经济让步，就是日本市场，农产品市场向美国开放。但是这个它的完全落实到免税，要经过至少规定，基本型规定10年时间。美国给日本什么重大让步呢？就是日本的汽车制造业和汽车零部件制造业，美国市场向日本汽车业，汽车零部件制造业开放。这从开始开放到最后零关税，协议规定是30年时间，所以说TPP从中长期，对中国的压力相当大。这个TPP定的标准很高，不管制造还是知识产权保护，还是劳工条件，还是生态保护，标准非常高。

那么它们是有意不邀请中国加入，但是即使它们假设邀请中国加入，中国在现在不会加入。如果现在就要进去，那我们这个国家，现在的经济的很多方面是不能适应的，是吃不消的。但是如果我们长时期的不进去，那人家定规则，我们不在里面，人家定越来越多的新规则，我们一次又一次还不在里面，最后你还是要得进，规则不是你定的，所以对你是很不利的。那么因此中国的压力，就是要加速全面深化改革，积极推进中国向西方发达国家，特别是美国和欧盟，以及日本、加拿大、澳大利亚的对外直接投资，因为这些东西，这些投资，这些经济联系，不但能给我们带来钱，我们最缺的还不是钱，最重要的是能给我们带来广义的先进技术。使得中国经济，这个能够真正地升级。所以就像习主席在西雅图说的，在西雅图保证的，中国积极欢迎努力推进中国同西方发达国家，特别是美国商界的，更新更升级的经济往来和互相合作。谢谢。

田桐：非常感谢时先生，对同学们问题的精采回答，那么其实无论美国是否接受中国提出的构建新型大国关系的论述，中美关系都应该朝更加成熟的方向发展，因为当两头大象在打架的时候，就连他们脚下的草也会备受牵连。因而不光是中美关系，还有环太平洋地区的其他国家，也都希望中美关系能够有建设性的发展，这也是至关重要的一点。再一次感谢您收看这一期的节目，让我们把掌声再一次送给今天的演讲嘉宾时殷弘先生。

时殷弘：谢谢。

田桐：如果您想参与到我们本节目的互动的话，可以扫描屏幕下方的二维码，来参与到我们节目当中的线上线下讨论，我们下一期再见。

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