部分人喜欢利用权力刷存在感 官僚主义易变腐败温床

    

    梁文道：这都其实很正常，什么意思呢，本来就是官僚主义的特色，所有的今天中国很多这类问题，都是官僚主义的特色。官僚是种什么样的机构，它是一种不断为自己发明职能，不断为自己发明工作，来证明自己的存在价值。

    

    窦文涛：同时推卸自己的责任。

    

    梁文道：其实很多证明的出现有两个理由，表面看是相反的理由。第一个理由就是，它要没事给自己找点事做，它要是没事的话，很容易被裁撤，人家会质问，你凭什么养这么多人，花这么多钱请你们这些人，所以要发明事情给自己做。那么发明事情，最好多设一些关卡，比如说证件，比如说他多开一种证件，就多了一个专门办这个证件的小组。那这个小组如果办的证件人多了，它要扩大规模，要收费。

    

    许子东：旁边还有复印机。

    

    梁文道：然后万一这个小组比如办健在证的人多了起来，比如一个县来了几千个人证明自己活着，那这个小组的业务很庞大，这时候就有传达室，有个秘书室，有保安室，说不定还得盖个楼，会不断为自己发明工作。另外反过来是推卸责任，总想着我这部门怎么样少干点事。

    

    许子东：出了事情他没有责任。

    

    梁文道：他怕出事，包括上回李克强总理讲，一个人办那么多证干吗，现在不是说中国人有个统计吗，一辈子要有30多个证，才能活的比较顺利。你要那么多证干吗呢？它其实很重要的理由，很多官员后来都说，很多部门反映说，其实这个证是有必要的。它那个必要的意思指的是，怎么样让我的工作更顺畅，而无责任，无后果。比如说假如我今天一个人真的你拿了一堆钞票说是老鼠咬烂的，我叫你去办这个证，为什么呢？因为万一我今天接受你的说法，果然是老鼠咬烂。万一我后头或者旁的部门，或者我上级追究我，说这明明就是一个人自己弄烂的，损毁国家财务。

    

    许子东：你就可以把迪斯尼的证明拿出来。

    

    梁文道：怎么避免我的责任，我就出一张迪斯尼证明，这是米老鼠他们家咬的。所以你看到这是第二种情况。但是整件事情让我觉得最诡异的在哪儿。就是这些证件，有时候你会发现，它其实并不真的存在。世界上我相信也不存在有一种证明，叫做证明这张钞票不是老鼠咬烂的证明，一定是这个人临时提出来，你去搞这个证明出来，他是为了推卸责任，这是官僚的另一个特点。他不想承担责任，你给我开一个证，有这种证吗？没有，所以老百姓到最后问哪有这个证，没有人知道这个证该怎么办？包括这么多派出所处理的事，刚才说那些故事，其实很多你想想看，我一直听这些故事，一直觉得奇怪，假如真有这种证，这种证真是派出所开的，派出所怎么会回信给他们说，你找我们干这个干吗呢？

    

    窦文涛：派出所都不满，因为派出所就是基层的这么一个组织，最后闹不清的莫名其妙的证明，都找派出所。

    

    梁文道：可能派出所根本自己都不知道这是什么玩意。

 

    

    许子东：里边又有两点我特别注意的地方，一个就是那个派出所也不满意，这个我也容易理解它对这个事情不满意，问题是把这个不满意写好了以后，还盖个公章。

    

    梁文道：这才能证明它是派出所，不是老百姓自己瞎弄。

    

    许子东：但是要证的官僚严格来说，你这个公章，又是不能把你这段吐槽的东西，这个超越职权，哪有一个说你怎么乱开嘛，开一个公章。还有更严重一件事情，就是刚才讲的无罪证明，其实你要派出所开一个无罪证明，也不是说完全不合理，因为有时候有些工作，有些人搞不清楚，也只有派出所来证明你是没有犯罪记录，那这个也对。但是这件事情，我觉得叫我感到很不安和危险的是一个买房子的部门。一个买房子的部门，怎么可以等于越权，他在代行法院、公安局的责任，来审查一个潜在顾客的犯罪记录，哪有一个规定说什么房子，中间曾经有过。你吃了交通罚单，或者你砸了人家的车，或者撞了人家的车，你就不可以买房子，这个叫良民证，这个概念是以前日本人管制的概念。

    

    窦文涛：这个犯罪记录啊，实际上只是说比如说出入境，或者一些特殊工作，特殊工种有法定要求的，否则算隐私的。

    

    梁文道：比如说你想报名当警察。

    

    许子东：或者你现在被选为人大代表，或者做中央委员，有关机构组织部可以来审查，这个问题我想到什么，一方面我们的证件非常多，但另外一个极端，有一个非常大的危险，新一代的身份证，可以把各种各样的信息汇在一起，听过没有？

    

    梁文道：集中。

    

    许子东：我不知道第三代什么身份证。

    

    窦文涛：智能身份证。

    

    许子东：把你的银行记录啊，什么这种电话，什么各种各样的东西，通过一张证全检查到，通过一个字模全检查到，这又是另外一种危险。为什么刚才讲了一个买房子的人，你社会管理系统要分几条线去做，你犯法是一条线，你政治觉悟是一条线，你那个经济权力，银行借钱是另外一条线。银行什么时候到了经济犯罪的程度又是，把这些信息一方面现在开很多无用的证明，但是另一方面，要把所有，等于美国的社会安全卡，跟护照，跟驾照全部一卡通，很多人已经提出质疑了，说这个东西泄露私隐的角度来讲，就有很大的危险性。

    

    窦文涛：你没做亏心事，干吗那么怕泄露啊？

    

    梁文道：我们都是这么想的。