潘采夫：许多官员演员或与王林一样没有文化

潘采夫：许多官员演员或与王林一样没有文化

窦文涛：演员和王林的关系。

查建英：刚才他就是说这个我提到这个恐惧心理我觉得特别。

潘采夫：你们是怕得罪你们朋友，对吗？怕得罪你们明星朋友。

查建英：这话留给你说。

潘采夫：我除了认识李亚鹏，我其他都不认识。

窦文涛：讲讲。

潘采夫：我不能说李亚鹏，我也不了解他。

窦文涛：就是你刚才讲，你对查老师的这个看法。

潘采夫：刚才查老师提出一个词，其实就是恐惧，我觉得恐惧这个词是一个特别精准的，能概括很多像神棍、宗教，世界上像巫术一样的，原始社会人是怕自然现象，打雷，它就是有巫师来帮他作法、跳舞。古代社会人是觉得为人都会死亡这种东西，人会去找耶稣或者找穆罕默德，这种宗教就会产生，那现代社会中国人实际上我觉得是本来不怕什么东西的，但是像官员他会怕他的官位，这是最核心的。演员是怕他不红了，商人是怕他的钱和他的地位这些东西，我觉得中国现代社会最具恐惧心的几类人，大家同时去拜王林是有它的合理性的。

查建英：就是得的越多，他失的恐惧也得越大，所以有这么多高官、名人，是吗？

潘采夫：其实小老百姓我觉得也有拜王林的需求，王林不接纳。

窦文涛：对，这瞧不上。

潘采夫：拜不上。

查建英：收费太高了，是不是？

潘采夫：他只好去拜一个菩萨，去少林寺一千多块钱的烧说一把，我觉得这个原理基本是相同的。再加上王林又帮他们搭建了这样的一个圈子。

窦文涛：但是你比如说，为什么有的人他这个朋友圈就这么成功？因为我看过一个接触过王林的，那个人就说，就是说他就觉得这完全是个没文化的人，就乡间的这么一个人。他说三分之一的话他这个普通话你都需要翻译，就是说他实在看不出来这个人，而且你感觉这个人对外界世界根本就不大了解，但是你知道，有些时候你先给他拢上一个光环之后，那些人们所谓在外面世界有见识的人，见到他就好像是会有那个周伯通一样的可爱，你看，天真，这就是大智慧。这家伙就像个童子，像个孩童一样，你知道你会这样地投射他。

潘采夫：这让我想起来了文怀沙，百岁文化老人文怀沙，原来行走江湖的时候，就是长发飘飘，说自己一百来岁了，实际上经过学者考证那时候不到90岁，说是章太炎的弟子，后来也不是。再加上后来也是因为流氓罪或者什么之类的进去过，他会有一整套的你说的像谎言一样的东西把他制造一个光环，他走到哪儿，后边小孩一直戴着。

查建英：再加上传统上这种。

潘采夫：你看这个人真的像一个仙人，但是他会做一些其他怪僻的事情，我们不能理解的，这真是更加证明了非同常人。

窦文涛：是。

潘采夫：对。

窦文涛：而且他讲的，就是说为什么这个人好像就是火了，其实还真的是跟80年代一直到90年代初的，那个中国的气功科学之间的大争论有关。因为有时候这一派得势，有时候那一派得势，他就是在气功那一派得势的某个时候，当时王林是从牢里提出来的，去验证它。就是有部门就去检验他。

潘采夫：还带他进京测试。

窦文涛：对。

查建英：比如说测个字。

潘采夫：对，或者你能不能移动杯子，或者能把药丸给变出来之类的。

窦文涛：而且中国这个测试很有意思，随着风向，所以你知道就是说，比如说他们讲最早，这事儿最早是1979年四川有个叫唐宇（音）的12岁小孩，说耳朵能认字，当时的第一次检验就是说验证了20多次，19次他都是在偷看，偷看不成就拒绝辨认。但是到后来上头的意志风向改变了，说就像钱学森他们这个，甚至国防科工委的领导，说这事儿重视，人体科学研究，好，再去测。再去测，他就是真的了，你说咱这个科学家们是怎么做测试的，我就不明白。

潘采夫：这就是查老师说的整个社会的一个是你的科学精神是严格没有，另外一个，你的官场文化就这个样子，我的领导说它是真的，它就是真的。你到现在你的领导说它是真的，它还是真的，就这几年没有什么变化，这也是王林在这个社会环境里边如鱼得水的一个原因，就是大家操作很多事情是不公开的。再一个，刚才你说王林没文化，我就想反驳你，你的前提是认为官员和商人和演员有文化，是吧？实际上是有很多没文化的，就有些人读了很多年的书或者上了大学，他还是没文化，因为他不具有像理性、科学和常识的这种精神，他一见到信神、信鬼的，像马云这个我也不忌讳。

查建英：马云也去找王林，是吗？

潘采夫：李一道长、王林全是他找的，因为他是名人，自带光环，结果他一找就出事，大家才把这个聚光灯投到这些大师身上了。他要是不出去，或者那些明星不找，这些图片不流出来，也许王林可以安享晚年都没事儿。

窦文涛：那你觉得马云没有文化吗？

潘采夫：马云我觉得没文化。

窦文涛：行行行，这是你说的。

查建英：真直率。

窦文涛：反正咱也没拿他钱什么的。

潘采夫：马云也是个直率的人，说实话，对对对。

窦文涛：对，有两种，比如说你不能说钱学森没文化，它是两种情况。

潘采夫：对对对，这是有意思的。

查建英：所以我说，有可能或者是无知，有可能是恐惧，你看我怕，怕某些（东西）。

窦文涛：我觉得你们俩今天给我讲的。

潘采夫：对，见什么拜什么。

窦文涛：就是给我一个启发，就是在中国真的是需要非常小心，其实有些时候对于未知的研究是很好的，应该的，但是你要在没有经过科学洗礼的一片土地上，你要提这个，很容易就变成五迷三道。

查建英：对，传统里边有这么多疯僧、傻和尚，大家都觉得这傻子正好是他应该扮演的角色，这画外之人就应该是这样，都跟我们常人一样还有什么可信的。科学家讲的话反而是大众觉得没什么意思。

潘采夫：对，还有像气功大师特别红的时候。