潘采夫：许多官员演员或与王林一样没有文化

查建英：信众的无知和恐惧是“气功”的土壤

查建英：但是我觉得这个涉及到另外一个，就是我们应该探讨的问题，就是它的土壤到底是什么，就是我觉得就是实际上可能有两个问题。这个信众有两大种，一种是由于无知，一种是由于恐惧，我认为，无知可能有一些人完全没有现代科学的知识，他就信这些神神秘秘，可是像教授这些我说还是英文教授，他为什么信了，直接的原因是他生了一场大病，就是大病当中人是要抓一根稻草的，它有些东西他觉得失控，那么虽然他有很多的知识，之前他完全不信这一套，在那个时候他就抓住了这根稻草，他就完全信了。另一种恐惧，这是我觉得对一种未知的恐惧，还有一种人是对已知的恐惧，比如说为什么你觉得好多中国的信王林这种是官员，他有一些东西，比如说我做了一些潜规则的事儿，灰色领域的事儿，以后可能要遭报应的，所以我要求一个神的保佑。

潘采夫：做点善事儿，或者捐点钱。

查建英：对，甚至有些人比如心里有很多他觉得阴暗的秘密，比如天主教他要去找神父去倾吐出来就好。然后这个他要找佛或者找有特异功能给我加持一下或者什么，我觉得他有这种的因素。

窦文涛：所以王林是个平台，是吧，就是他就是说关心王林他这个朋友圈，这是个什么朋友圈，甚至我就是说，真是，这个王林到底有什么真正能举证的，将来法庭上认定的证据都很难说。

潘采夫：这有可能很难。

窦文涛：中国是平台的模糊性，他有时候把你们俩弄一块，你说你真上法庭，他干什么了。

潘采夫：他真的就是一个社交皮条客的那种角色。

窦文涛：甚至于你知道，我研究一下，要不就是说中国的这个某种层次的这个生态让你觉得不可思议，比如说他跟这个邹勇算是结了仇了，对吧？

潘采夫：对对对。

窦文涛：好，我们看见报导里出来了很多他跟人家签合约，我觉得这个合约很有意思，就是这人也不知道是哪儿的，你给我把邹勇弄进去，邹勇进监狱的那一天，我付给你600万，邹勇如果判了无期徒刑，我付给你2000万。你知道吗？我猛一看，我就觉得这个事儿第一就是说法律好像不承认这种合同，对吧，但是第二我又觉得，它这个又像是个期货合同，你明白吗？

潘采夫：对对。

窦文涛：他只是说我让潘采夫去办邹勇这个事儿，到底什么事儿上面没写，但是到最后说，如果他坐了牢，这像不像个期止什么的，反正他坐牢我就给你这钱。

潘采夫：他那合同让我看了就很乐，因为想起了港片里面经常说“江湖歼杀令”，就是说江湖老大发言了，谁要是能把他给我办了，我就给他怎么怎么着，就是它特别遵循江湖的一套东西，而它实际上整个练气功的，我觉得全是江湖人士。我们看《江湖丛谈》，玩仙人跳的到乞讨的，玩神棍耍把式卖艺的，全部都属于江湖骗术。

查建英：对。

潘采夫：他是属于现代社会里边的江湖骗术，而且又加上了他跟官员、演员和商人之间的朋友圈的这种构建。

查建英：他可能是，我觉得你们俩讲的其实是不是都在说一种利益链条，他只是这个利益链条当中的一节，而现在因为出了事儿，他是浮出水面的那一节，实际上很多在水面以下的我们现在还看不到，或者看不清，或者不好说。

潘采夫：对，他可能就是属于那种茶馆里边帮人解决麻烦的黄胖子，这一帮派我不是，但是我都熟，你们俩怎么打起来了，我来给你调解一下，然后给点好处费。

窦文涛：所以他们也在说，就是说实际上你说，也有人说他有什么后台，那些跟他合影的人未必，那可能仅仅是个合影。但是他的这个问题就在于，你到时候媒体说了，我就觉得媒体的这个逻辑跟法律的逻辑不一样。媒体的逻辑是联想，法律的联想是证据，媒体说有图有真相，其实是有图有联想。

潘采夫：媒体写给女明星开光的。

窦文涛：对，开光。

潘采夫：这怎么有图呢？

窦文涛：照一个相，说跟卫生部长也合过影，但是你知道就是真讲证据的话，他们说他这后台硬到媒体举出来七宗罪，愣两年时间公安都没找着证据，我觉得也很不可思议。就你可能他确实没有证据。

潘采夫：对，这我同意你的看法，我觉得公安他起码是讲证据的，如果一方面他可能是没做，另一方面他可能把证据给销毁了。

窦文涛：对。

潘采夫：他证据如果销毁了，你没证据他也是无罪的，我们不能说你认为他是有罪的。

窦文涛：但是为什么公安不公布调查结果呢？

潘采夫：他这个事儿应该是还没完。

查建英：还没来得及吧。

潘采夫：对，应该是还没完。

窦文涛：就像我那天看一个说他有枪，但是据说他找不着这枪，但有可能是给高温熔化了，所以我想对于公安来说也很难办，就是也不能认为这事儿就完了。

潘采夫：这个罪名是不成立的。

查建英：什么意思，高温熔化，我都没听明白是他自己用他的特异功能把这枪给熔化了吗？

窦文涛：那倒不是，就是有说法是他其实是。

潘采夫：他拿了一个电喷枪，就跟电焊似的，对着那个枪就把它给熔成水了，就跟把人杀掉扔进硫酸池是一个大概的概念。

查建英：我觉得中国在很多方面都是是一个阴谋论的最大的工厂和市场，它制造的人数也巨大，花样翻新，然后受众广大。

窦文涛：所以你就看出来，这就正是一个邪教产生的土壤。