张晓刚：心理承受的痛苦转化为艺术 从桎梏中领悟到幸福

心理出现问题 最终突破桎梏完成作品

张晓刚：医生对我很好，他说你有什么要求你跟我讲，我说唯一的有一个要求，我想看死人，很恐怖，第一次让我感觉人死之前，是很痛苦的，我会进入一种半梦半醒的状态，像我最近看的一个年轻艺术家，他的角度永远在床底下，在桌子底下那我的角度月份是浮在半空中。

解说：1985年，几乎可以称作张晓刚人生中的一个转折点，这一年的六月，他开始参加新具象画展，并逐渐在艺术界崭露头角，八月他被调回四川美术学院，回到了可以让他专心绘画的学术氛围中，这一次回归重庆，也给予了他用作品，继续思考生命哲学的环境，而他用画笔描述这一思考的起点，则回到新具象画展之前的1983年，当时的张晓刚从川美毕业之后回到了昆明，陷入了迷惘期，那段时间里他每天喝酒，且常常喝醉，年轻的身体经不起反复地折腾，在1983年的元旦，他最终还是因胃病，而病倒住院了。

陈鲁豫：后来在医院那段时间，对你的影响大吗？我老觉得人在不能说在生死边缘走了一场，就大病一场之后，好像你对生活的态度、看法，多少是会有一些，质的改变？

张晓刚：影响很大。

陈鲁豫：那次你在医院住多久？

张晓刚：差不多两个月。

陈鲁豫：就是因为喝酒引起的吗？还是？

张晓刚：我其实从小我的胃就不好，所以那会儿那么瘦，后来下乡两年，当知青两年还好，劳动什么的能吃能睡的，好像身体就好了，但读完大学四年又不行了，尤其是毕业后那两年，心情也不好，各种压力压在头上，然后就心情特别不好，特别肠胃也就会很不好，而且加上喝酒啊什么的，最后就瘦得一塌糊涂，最后一次喝醉，有最后一个星期就是，喝半杯牛奶都吐，就到那种程度，我就觉得可能不行了，这次扛不过去了，才到医院去，才发现这个已经很严重，必须住院是这样的一个，也是个长期积累的一个结果。

陈鲁豫：我在想躺在床上会思考很多人生很多未来，就那之后你比如你的画，是不是，那种风格你觉得，其实也是有改变的？

张晓刚：翻天覆地的改变可以说，住院算一个契机吧，就是自然而然你就会，画出不一样的东西，我觉得任何东西风格形成，它还是一个有个过程的，有积累的过程，因为不是一个一天两天，那么一个突然的东西，它可能出现的时候，你觉得很偶然，但实际上跟前面的铺垫，都有关系

陈鲁豫：那那之前你会怎么形容自己的风格那之后？

张晓刚：之前其实因为读的书，都是跟现代主义有关的，什么哲学、文学、戏剧这些东西，诗歌都喜欢看现代主义的东西，慢慢慢慢形成了一种，你感觉你被一种氛围给包围着，你对世界的看法，你都是用一种眼光在看，那么你对很多的事物的看法，都比较偏这种现代主义的，比方说死亡、悲剧、孤独、痛苦，这些概念的东西，你会去更多的去，对这一类的东西会敏感，等到你身体出了问题的时候，也加重了你的这种心理上的，一个很真实的一种体验，所以我当时在医院我记得，住到医院里的时候，医生护士对我挺好的，他们都说来住的，医生都很好奇来看看我，然后那会儿我也不像一般的病号他们可能觉得，感觉是每天在读书画画什么的，听音乐，不让听音乐，他问我有什么要求，我说没有什么要求，医生对我很好，他说你有什么要求你跟我讲，我说唯一的有一个要求，我想看死人，他说你怎么会有这种想法？我说我想看一看，人要死的时候是什么感觉，然后我的病房的楼下，就是太平间，我每天看见他们把人，运进去运出来这样，看得见。

后来有一次医生就说，就跑过来悄悄跟我讲，你快来你快来，我们这儿有个人快死了，让我去看，我就跑过去，他们允许我进去看，他们正在抢救一个人，就快死掉那种，很恐怖，第一次让我感觉，人死之前是很痛苦的，然后看了以后我看不下去了我就走了，那很刺激，但我就想，其实现在想想是，想追求那种刺激的感觉，所以回来画画的时候，你就会想很多，整个的医院的生活，对我来讲就像一个，在梦里边发生的事情，比方我们病人都会和病人交流，你的病我的病什么什么，大家都没有身份感了，穿得衣服都一样，谁是干什么的也看不出来，但交流的共同话题，就是关于疾病、死亡什么的，都很梦幻那感觉，然后这些都在我的绘画上，都反映，实际上也结合了当时读的一些，西方的一些现代主义哲学，这些文学这些书的一种感受，包括喜欢的一些现代主义的一些艺术家什么的，一个综合的一种氛围，就那两个月的医院，我就基本上在这么一个氛围里边就度过。

陈鲁豫：我不知道你绘画状态什么样，因为我看你也说过说是毛旭辉吧，他在画那个《红色体积》时，那时候有一段时间是很恐怖的，他自己大概是一个礼拜，还是两个礼拜是完全，就处于一种晕眩也不睡觉的那种状态，可能自己都不知道自己在做什么，就是被一种意念，强大意念支撑着。

张晓刚：对。

陈鲁豫：把那画完成。

张晓刚：对，他肯定比我强烈，因为性格不一样，他也是O型血，他也容易冲动，我相对偏理性一点，也不叫理性我偏。

陈鲁豫：冷静？

张晓刚：冷静一点，对，这样的一种，而且我相对喜欢有一点程序，我要安排一下什么什么的，比方我这段时间决定要画画，我要把门关好啊什么的，这样的一个状态，但我会进入一种，半梦半醒的状态，就有一点你看到的东西，都不是好像完全生活中，真实的感觉，就像我刚才跟你讲，在医院里边，比方我跟病人交流的时候，但我脑子里边出现的画面，是两个幽灵，这两个幽灵他们在对话，而且他们对话你看见他的衣服，你联想就是比方身上穿的，白的衣服，你会联想到你是白布那种他很精神化，情绪化的一种符号。

陈鲁豫：是这样吗？你在跟这个病人交谈的时候，某一部分的你其实跳出来，在看这两个人在交谈？

张晓刚：对对。

陈鲁豫：那你看到的不是你跟病人，而是两个幽灵或者？

张晓刚：对对，所以我后来那批作品，我都起名叫幽灵，幽灵系列，所有的生命都不是，一个有名有姓的人了，它抽象化了，变成一种符号化的东西。

陈鲁豫：这样状态如今你还会有吗？就当你一个艺术家眼光，去看待周围的时候，你又会突然跳出来？

张晓刚：会，会，我觉得艺术家应该都会。

陈鲁豫：一直保持着这种状态？

张晓刚：对对，这个要很多时间，慢慢慢慢你就会养成一个习惯。

陈鲁豫：这是一种艺术家的本能？还是你从小就有的一种本能？

张晓刚：我觉得后天训练可能把它给。

陈鲁豫：强化？

张晓刚：激活了可能有这种，我不知道算不算天赋，但是我觉得因为画家，画家你必须要有一个，视觉的形象是吧，原来我们是从文字里边，变成一种视觉的形象，但后来慢慢慢慢，你会从视觉形象本身，去找那种感觉。

陈鲁豫：那这样的感觉你小时候会有吗？

张晓刚：有，会有。

陈鲁豫：就突然跳出来，你还能想象，比如你在跳出来你在看什么，比如看你父母在对话，还是看你跟老师在对话，还是就那个画面，第一次那画面你还能想起来在什么地方吗？

张晓刚：我小时候经常做恶梦，我记得我自己有一次，最恐怖的一个梦就是我睡觉，我靠着墙睡觉，然后突然感觉到，墙里面有一个人在不断地长大，从很小长长长长长了很高，高到我觉得很可怕的一个地步，然后突然我又变成另外一个视角，我从空间在看这两个人，我睡在床上，和墙里边有另外一个人，就那种画面感，我现在都记得很清楚。

陈鲁豫：很盗梦空间的感觉？

张晓刚：对，这感觉，有时候也会享受这种感觉，你知道吗？会享受你在看这个房间，所以我现在有些构图，就实际上就是那种感觉。

陈鲁豫：很像你最近的这些？

张晓刚：对对。

陈鲁豫：作品的感觉是吗？

张晓刚：对，我回到我变成一个幽灵，我在看这些。

陈鲁豫：看你房间里的那个？

张晓刚：包括我对，他这个房间的布局是怎么样的，谁在干什么，谁在干什么，所以每个艺术家他角度，会不一样，像我最近看的一个年轻艺术家，他的角度永远在床底下，在桌子底下，那我的角度永远浮在半空中，我觉得这很有意思，因为搞视觉艺术的，你的视觉的感觉从哪来是吧，可能有的人他就会，去带现实生活中，他会去慢慢体验这种感觉。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周五 14：00-14：55

         周三至周六 01：55-02：45

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