张晓刚：心理承受的痛苦转化为艺术 从桎梏中领悟到幸福

故乡是福地 为自己的艺术诞生提供土壤

张晓刚：我说云南是我的一块福地，我每一次重要的阶段改变，每一次阶段的一个新的作品诞生都跟云南有关系，你外表人你被社会已经，折腾了这么多年了，你肯定有很多不属于你的东西，我觉得我和过去从来也没有，仇恨过也没有这种，只不过我有些阶段的时候，我愿意回避它。

解说：走出青春迷惘的张晓刚，也离开了曾给予他这份迷惘的故乡昆明，自从世纪八十年代，调任母校川美支教后，张晓刚在昆明的时光，缩减为偶尔的回归与探亲，然而他最重要的作品，《大家庭》的构思，却源自1993年他回昆明，偶然翻开父母的老照片，可以说这所看着他成长的城市，不仅让他结实了叶永青，毛旭辉等艺术挚友，滋养了他独属于西南艺术家的慵懒气质，更为他艺术路上的每一个积淀。

张晓刚：我跟人也讲，我说云南是我的一块福地，为什么呢，我后来仔细一想，我每一次重要的阶段改变，每一次阶段的一个新的作品诞生都跟云南有关系，很奇怪的，而且不是直接的，就是我看到了什么，我把它画出来不是，你包括像《大家庭》，我最重要的系列《大家庭》，也是在昆明，是因为回到家里面看到老照片，但你不能说是因为在昆明，但之前有很多的思考和积累，但他的这个出发点，突然一下这个爆发的那一瞬间，是在昆明。

陈鲁豫：《大家庭》系列的里面，会包含了就是那样子，会包含了你的？

张晓刚：最早来源就是我的母亲和我，后来有小孩以后。

陈鲁豫：还有女儿？

张晓刚：就和我女儿，就把这三个人的形象，结合在一起最早的后来我就把我母亲的形象变变变变，就像在电脑面，做一个形象一样，慢慢慢慢变，变得父亲，母亲变成是一个人，那小孩是一个人，小孩最早是我，后来就变成我女儿，就这样这样，反正一到画到大人就是母亲的形象，小孩就是我女儿的形象。

陈鲁豫：用哪个形象是一种什么样的选择过程？一种自然的你被选择的过程，还是最后某个形象会跳出来告诉你我是有故事的？就是一种什么样的，被选择的过程？

张晓刚：我选择是因为我看见我母亲的照片，我很感动。我看见我母亲年轻时候很漂亮，我原来没有注意到，后来我一看我一想她那会可能十七八岁吧，可能那会的照片，然后就看因为，他毕竟是你的父母，当你看你父母年轻的时候，你会很感动，然后我就。

陈鲁豫：难道你小时候没有，以前看这种照片没有这种感觉？

张晓刚：没有没有，从来没有，所以经历过一些阶段，尤其是经历过一些思考，或者是你对艺术的看法，改变了以后，你才会被某些东西打动，以前你就视而不见，没有什么感觉，后来那一次被打动，尤其形象上，被我母亲的形象打动，然后开始看他们照片，老照片的氛围，我就觉得那种氛围对我来讲，太有意思了，以前完全美没有意识到，没有看到，慢慢慢慢就去，刚开始也画一两张，特别像照片的东西，后来就觉得我不是，一个写实主义的画家，我不要去临摹照片，我还是想塑造一个，我心目中的某一种形象，以我母亲的形象，作为一个基础，开始一点点的改，眼睛应该怎么画，眉毛怎么画，鼻子怎么画，嘴怎么画，耳朵怎么画，每一个细节我全部都把它，重新的等于像塑造一遍，最后合在一起，这个人就变成这么一个人了，好多人问我，你这模特是哪找的，我说没有这个人，它是好多人。

陈鲁豫：我在想。

张晓刚：一个，一个重合在一起，其实后来一看也有自己的影子，起码可能有些气质，或者是一种就是一种性格，或者什么也好，总有一点自己的东西，包括我母亲，但后来慢慢慢慢就，在这个基础上你再变再变再变，这个可能就变变变，变成另外一个人了，一点点变。

陈鲁豫：我有时候从就是我们像，看画也像读者一样，某个角度，我会觉得每一个画家，在我印象中是有一个形象的，比如我见你以前，因为我先看《大家庭》系列，我觉得你就应该是瘦小的，像八十年代的，就这是我们心目中，会把你的画就像我认为，演员就他跟他的角色，是合二为一的，其实是不同的。

张晓刚：我觉得画家是画出心目中的，一个自己，不一定是画出他外表的那个人，你外表人你被社会已经，折腾了这么多年了，你肯定有很多不属于你的东西，但你心目中你肯定有一个，你单纯的你认为的你自己。

陈鲁豫：但画完这一个系列之后，你跟你的童年跟你的家，跟当年那段岁月有没有和解了？

张晓刚：应该有，但不仅仅是这些，我觉得我现在有一种感恩的心，这种感恩的是奇怪得很，我觉得好像我怎么会有，这样的童年，有这样的家庭，有这样的一个这样的回忆，甚至会感谢我，为什么会有这样一个角度。

陈鲁豫：我没有经历，但是我觉得我可以理解好像。

张晓刚：就是说你想每个人，都有自己的童年是吧，每个人有自己的角度，我觉得我终于找到了童年，和我的艺术和我的今天的一种关系，我有一种特别高兴的感觉，还不仅仅是我跟过去就和解了，或者怎么样，我觉得我和过去从来，也没有仇恨过，也没有那种，时是我有些阶段的时候，我愿意回避它，我不愿意看见它，那现在我觉得我愿意去看它，而且不光是看它，我还想全方位地去看它。

陈鲁豫：你不愿意看它，要刻意回避是因为很痛苦？

张晓刚：不完全是，我现在还说不清楚，等我哪天跟心理医生聊一聊我可能会清楚一点。

陈鲁豫：为什么你们这一波人，都有昆明有云南背景的，那同一时代的人，能够成才率这么高呢？

张晓刚：前两天我们也讨论过这个问题，我说是不是有一个神，有一天在云南这个上空，就是实了魔法，所以就这么一点时间，这么几个人，你碰到了你就好像就，你就沾了那个气，后来的有很长一段时间，同样这个地方同样的什么条件，他就没有了，所以现在好多慢慢就越来越少，是吧，我也不懂为什么。

陈鲁豫：所以很多事情成或不成，没有什么理由？只是成了之后。

张晓刚：我有时候会相信，有一股神秘的力量。

陈鲁豫：只是成了之后，我们会认为的去给它找一些？

张晓刚：对。

陈鲁豫：我们自己的解读，其实那并不是它成的原因？

张晓刚：对，还有我觉得艺术，也是一种传染病，如果有一个人很好，他会传染另外一个人，就像一个班上，你像一个班都好，都会很好，另外一个班一个人都不行，出明星也是这样出的，一个班出明星，另外一个可能两届三届，都出不了，像美术特别明显，就好艺术家，都是一波一波出来的，很少有个别个别出来。

陈鲁豫：但主要你们那一波成才率太高了？

张晓刚：那是时代不可复制的一个时代，那个时代也是时代造就的我觉得。

陈鲁豫：那这个年代还有可能吗？

张晓刚：会有的。

陈鲁豫：对你来说回到昆明度过在昆明的很完美的一天，应该是怎么过的？

张晓刚：睡个懒觉，起来中午，因为我住的离翠湖比较近，可能的话去翠湖转一转，然后去福华园吃米线、面条，然后下午如果是，跟朋友聊聊天喝喝咖啡挺好。

陈鲁豫：在哪？在哪？聊天？喝咖啡比较好？

张晓刚：那很多地方了，很多地方，这些咖啡，昆明有一条街都是，然后就等着吃晚饭了，就跟几个朋友约，找好吃的地方吃晚饭，然后晚上打打牌聊聊天。

陈鲁豫：有一天你会会发现，画画不足以表达你自己，会寻求别的方式，因为我发现所有的画家，文笔都很好，比如我读过何多苓的，陈丹青的，刘小东的，还有我读过文笔都非常好的，我相信你也肯定是不错的，而且画家因为他的那个，画面感很棒，他要去拍电影的话，影像也是很棒的，所以有一天如果你觉得，只是绘画不足以表达我自己，可能语言文字或者别的，视觉的一些东西都有可能，你有没有可能？

张晓刚：不知道，我不知道明天会发生什么，也曾经有人说，希望我去拍电影，但我觉得拍电影要跟人打交道，我做不到。

陈鲁豫：你现在也要打交道画廊。

张晓刚：那很简单。

陈鲁豫：就那几个人对吧？

张晓刚：对，那你要导演，你要跟所有不同的人打交道，这一点对我来讲太困难，这是很大的一个问题，如果两个人就把电影拍完了，我可以是吧，一个导演一个摄影，可以拍完一个电影，相对简单，如果要拍一个，你还要跟灯光、音响什么，好多各种演员各种后期，各种什么各种人去打交道，我觉得我一想头都晕，所以我也没答应，曾经有人是他说，投资说让我来拍电影，我说，我一想这个事我就做不了，我不敢，不敢做，也许但是不知道，也许哪天还没准备好，也许哪天也就看机缘巧合吧，我觉得。

陈鲁豫：现在你心中哪个城市，离你内心是最近的？让你最有安稳感的？北京、昆明、重庆？

张晓刚：最远的是重庆，最近的应该还是就是北京，因为我的家，工作室都在那，再接下来就是昆明。

陈鲁豫：你觉得你的性格是哪个城市养成更多？

张晓刚：昆明跟成都吧我觉得，这两个城市对我影响其实最大的，北京只是一个现在在那，生活工作的一个地方，可能有影响，我觉得可能还是有很多影响，毕竟那个城市大，人很复杂，你接触的东西不一样，你想问题还有你处理很多事情，你的态度、角度都会不一样，这个倒锻炼人很大，但性格基本形成，又回到刚刚所说，其实童年就有这个形成了，那我的童年和少年，主要在成都和昆明度过，所以我觉得这两个城市，对我影响是最大的。

陈鲁豫：你现在还会焦虑吗？

张晓刚：哪方面。

陈鲁豫：就创作方面？

张晓刚：会啊，会啊，怎么不会，而且像到我们这个年龄人，一般都会很焦虑吧。

陈鲁豫：这是跟年龄有关还是？

张晓刚：应该有关吧，到阶段吧，就是你发现到一定的阶段，你创作上的焦虑，我想很多人都会有，应该有，如果没有，我觉得很麻烦很危险了是吧，如果我还有焦虑，我应该感觉很幸福才对。

鲁豫说

我可能知道我做不了艺术家，但我内心会羡慕他们那样的生活，所以他们这一批人，代表了一种我有一点点渴望，但我知道未来，我不会去获得那样的那种生活，可能有一点点反叛，总之是不一样特立独行，我一直认为艺术家应该都是，特别的感性的，甚至是感情用事的，都是极端的，不应该是平和的，但跟他聊过天之后，我发现艺术家也可以，有很多种类型，也可以是有冷静的，理性的，这是我以前没有想过的。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周五 14：00-14：55

         周三至周六 01：55-02：45

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