熊培云：中国教育很大程度上有学而无问

核心提示：春节期间，央视《中国诗词大会》再次引发收视热潮，得到了观众的极高评价，体现广大民众对于中国古典文化的喜爱。但是这种古诗词背诵，填空，猜谜等形式能否真正体现古典文化的真意，值得我们探讨。

凤凰卫视2月23日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，为了提高我们节目的文化水平，我们准备谈谈《中国诗词大会》，所以我们也请来当代著名诗人冯唐老师。

冯唐：谢谢谢谢。

窦文涛：不能。

冯唐：为什么你乐呢？

窦文涛：你不是著名诗人吗，然后特别要给大家介绍您，这还是头一回到我们这来。

冯唐：熊老师。

窦文涛：熊教授，熊老师，熊培云老师，我对他是未见其人，先睹其文，在思想圈里，很多人都看过你的评论文章，很多话好像后来都被封了是吗。

熊培云：还好。

窦文涛：还好。

熊培云：所以后来改写诗了。

窦文涛：您也写诗了？

熊培云：我写诗，我出过诗集。

冯唐：写旧体诗还是新体？

熊培云：都有，但是出版的新体诗。

窦文涛：你瞧。

冯唐：了不起，了不起，就剩你不会写诗。

窦文涛：对，所以你们就嫉妒我们这些人了，就是我们这些搞电视的，我们说弄点诗词大会，中央台的节目，做的这么样的火，结果就发现你们这帮文化人难伺候了，有的人微博上就说了，说少年人能背两句诗词有什么了不起的，对吧，还把他跟什么弘扬传统文化挂钩，这是城门楼子，我说你们怎么回事？

冯唐：这不是我说的，对对诗多好。

窦文涛：你写了一篇文章。

熊培云：我写了一篇文章。

窦文涛：对节目很不尊敬。

熊培云：还好，我只是讲背后有些东西，因为有的人把它抬的太高了。

窦文涛：怎么说？

熊培云：就像你刚才说的，就好像有的人甚至说这是一种文化上的寻父行为。

窦文涛：寻父？

熊培云：就是好像寻找文化上的那种父亲。

窦文涛：父亲。

冯唐：寻根。

窦文涛：寻根寻父。

熊培云：寻根似的，但是我觉得中国文化本身当然非常丰富了，就是说也包括了唐诗宋词、礼记以前的很多诗词，但是电视节目呈现出来的，我觉得娱乐东西更多一点。但是文化本身我觉得思考性东西应该更多，当然这和电视节目也有关系，就它呈现出来的东西，它肯定还是为大家所接受的，不是说带着大家思考的，那个相对来说会少一些。

窦文涛：唐哥呢，唐哥看这个节目了吗？说在春节期间正火。

冯唐：除了《锵锵三人行》之外，我基本不看电视。

窦文涛：可以再放一遍。

冯唐：除了《锵锵三人行》之外，我基本不太看电视。但是我是这么想，我同时培云刚才讲的，中国所谓的国学也好，国粹也好，里边垃圾居多，这有可能会很多人不同意，你比如说《唐诗三百首》，实际上是从三万首中选出来的，《全唐诗》是三万首，选出来三百首，这三百首是不是首首是精品，不一定的，第一首你知道是啥？

窦文涛：《全唐诗》？

冯唐：不是，就是《唐诗三百首》，一定是一个皇上写的，全唐诗一定是皇上第一个，有可能是唐太宗或者唐玄宗什么之类的，我记不太清了。实际上从头大致翻过一遍，你看像《唐诗三百首》的第一首，是张九龄的叫《感遇》，兰叶春葳蕤,桂华秋皎洁。欣欣此生意,自尔为佳节。其实好吗？很好吗？反而最后一首是一民间的，反而好听一点，就是特别著名的那个劝君莫惜金缕衣，劝君惜取少年时。花开堪折直须折，莫待无花空折枝。

窦文涛：这句我最熟。

冯唐：其实反而有意思，那是一个乐府，跟韵律，很讲究这种各种格式关系不大的，其实我觉得中国很多文化的东西，像培云讲的你更上溯一点，上到《诗经》，上到《楚辞》，上到那些更民间一点的东西，反而更有意思，而不是说已经被钦定说好，这是特别好的东西，你就往下背。

熊培云：对，冯唐其实刚才他有点现实批判的意思，他就说《全唐诗》里边也有官大学问大的感觉。

窦文涛：是，宰相的，部长的，这中国历史就是一部皇帝的家史，跟权力有关系，我听你这意思，我觉得你可以到那当评委去。

冯唐：没人请我。

窦文涛：冯诗人，这次我还发现有一个地方，就当然我觉得也要理解中央台，它是一个什么样的电视台，它必定有一些意识形态色彩。

冯唐：有吗？

窦文涛：有些人就是说。

熊培云：那里头是有。

窦文涛：说老师，当然咱就说毛泽东诗词我也会背，他自有他的格调，但是似乎是在节目当中言必称毛泽东诗词，这个东西，有些人闻着味，有点干吗，但是我觉得这就算，这不算主要问题。好像其实大家说的真正一个主要问题是什么？就是说记忆力，你比如这次火了一个叫武亦姝，真是2000年（出生）。

冯唐：女生。

窦文涛：十几岁的姑娘，这女生这个形象。

冯唐：长的好。

窦文涛：肯定是好。

冯唐：你刚才哎呦那声，说明人长的不错。

窦文涛：但是说，我现在都不能随便评价女人容貌，但是有人说真是，有些有特异禀赋的人，看着是有点像外星人当中的美女，身高一米八二。

熊培云：那女孩有一米八二？

窦文涛：我看就是说真的有点像，我不能随便再说女人长相了，骨骼惊奇，而且倒背如流这种程度，所以很多人就讲，就是说这个玩意。

熊培云：但是唐诗宋词为什么要倒背呢？

窦文涛：你提的这个问题有意思。

熊培云：我说的是什么意思，其实你知道学问两个字，学，我觉得很大程度上是一个记忆的过程，问是一个思维的过程，但是我们其实要说中国的教育，很大程度上就是有学而无问，所以就包括像唐诗宋词，诗词大赛这样的比赛。我首先我看了，很多人能够记起一些诗词，我其实是觉得很温馨，因为它唤起我很多记忆，比如我在小时候，我没有什么书可以读，可以背，就看点唐诗宋词，就课本里头那点东西，它甚至也可以说是我文学启蒙非常重要的一站。为此我会感激原来受过的教育，当然也是接到了原来中国传统的经典文化，只是浮光掠影的接触到一点，但是如果我们回想中国的文化只是这些东西的话，你又很悲伤，你比如唐朝到底留下了什么，如果只是那些诗的话，这个时代它不是很虚无吗，或者说处于一个停滞的状态，所有的人都在表达自己的内心一点情绪，而且很多都是重复表达的，风花雪月等等，我们后代很多人在背它，一方面是在继承一些东西，但我觉得另外一方面可能只是在记忆，而这个记忆，我作为一个老师，以及原来考过很多文科试卷的一个学生，我觉得其实很多记忆力测试，对我们来说是一种伤害，我说的是什么意思？打一个比方，比如我们原来历史考试的时候，会考鸦片战争哪一年爆发的，你知道哪一年这很清楚，但是他考你哪一年哪一月哪一日爆发的，我就觉得很无聊，为什么要记住那个具体的日子，它真的那么重要吗？我们需要的是非常详细的，就你知道一些事情的前因后果，这个后面的整个逻辑，思考，那个才是最重要的，但是我们很多考虑只考记忆。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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