王蒙：“小鲜肉”比“屌丝”更低俗 “屌丝”一词是荤谜素猜

核心提示：一个词语的低俗和高雅与否，不仅要看其字面意思，更要看其背后所体现的意识。在如今网络词语，快餐热词泛滥的时代，没有人能够去控制这一现象，这也是非常自然和有其规律的，但是每个人也都可以去自主的选择和使用语言，不同的选择体现了不同的特点。

凤凰卫视2月9日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，那天咱们跟王蒙老师讲到苏俄情结。

王蒙：一个又大又落后又冷，又寒冷，而且它的文化它又跟别人不一样，但是它也很骄傲。它不是不骄傲，圣彼得堡就骄傲，比如说莫斯科就骄傲。他说圣彼得堡的人的文化素质比莫斯科高得多，他们的看法。

雷颐：因为它圣彼得堡恰恰是反映了它要学西方，就现在它的首都莫斯科，它就是彼得大帝觉得我们要学西方，要把首都往西移，愣是在那一个荒地上建了一座（首都）。

王蒙：你看，有明白的。

雷颐：它一方面我觉得它的心态也挺奇怪，很自豪俄罗斯的文化，我们的传统。但另外一方面又自卑，为什么，它的贵族都说法语，以说法语为荣。

王蒙：你讲得太好了。

雷颐：他们说俄语，哪怕有时候要说点俄语，也要带点法语腔才表示着我是贵族，我有身份。所以，他们的小孩都要请法语教师。所以俄罗斯的小说很多都是贵族男主人公跟法国女教师之间有暧昧关系，《安娜·卡列尼娜》一开始就是跟他的法国教师，就是安娜·卡列尼娜的哥哥，跟法国教师有关系，她来调解，就引起了这一个《安娜·卡列尼娜》。所以，你说它很自豪，确实很自豪。

王蒙：托尔斯泰的小说里头，连写他们的派对、party上经常都是大段大段的法语说，然后括弧里头再把它翻译成俄语。

雷颐：因为它当时贵族就是说法语，法语才显示我身份。你说它又有自豪，又有自卑。

窦文涛：这就开始了向西方学习，当时向西方学习，以法国宫廷的那一套为贵。

王蒙：对。

窦文涛：可是你说它又特别，您说它是有文化自信，但是你看得诺贝尔奖的，她写到的很多纪实文学，白俄罗斯。但是她认为她有俄罗斯情结，虽然她是白俄罗斯人，但是你看她记录的今天的俄罗斯，她给我们传递出一种又有这种文化的自信和自豪，但是又很慌乱、不知所措。

王蒙：对。

窦文涛：认为自己所相信的那些自豪好像都没有了，甚至她还提到一个很有意思，讲到语言。她说我现在在莫斯科大街上，听见两个莫斯科小姑娘聊天，她们说的是俄语，可是我完全听不懂她们在讲什么，因为就类似于说俩小姑娘讲的全是网络流行语。

雷颐：这是一个全世界的现象。

窦文涛：她就觉得，作为她迷恋的那个咱说文化自信，那个俄罗斯的文化、普希金的语言、莱蒙托夫的语言，你知道吗？他听不懂今天的莫斯科街头年轻人聊天的这套嗑。你看，她表达的又是这样一种焦虑。

王蒙：对。

雷颐：我想就是王蒙老师刚才说到的俄罗斯大、又很发达，又很贫穷，我想着我们小时候经常读的那个叫涅克拉索夫，涅克拉索夫有句诗很有名，“俄罗斯母亲啊，你既富饶又贫困”，既什么什么，它反映出这种矛盾来。

窦文涛：说回到刚才讲的这个文化，您注意到我刚才讲的这个故事，就是说这位女作家，白俄罗斯这个女作家她说她听不懂现在莫斯科街头两个女孩子的聊天这个语言。这个你知道吗？让我又想到了咱们中国，甚至想到了跟您风格、跟王老师最近都有关的新闻和话题。一个是雷老师是不是参加年度汉字，最近王老师您还挑起个话题。

雷颐：我俩在一个会上。

王蒙：我们在一块。

窦文涛：说您放炮，82岁的王蒙痛恨小鲜肉，说这样的词让他特别反感，甚至什么影帝、影后这个词您有很讨厌。但是马上也就有评论：毫无疑问，王蒙的评语是一种保守的反映。您是怎么就有了这样一个评价？

王蒙：我就是说这样子，讨论人的性的要求我都不反对，但是小鲜肉它有点低，是不是？因为就算是男女的直接的生理的需要，也不能把它写成是什么小鲜肉、老鲜肉或者是硬肉、软肉什么的。我是觉得人的性生活、人的性活动它应该多少有一点升华，有一种文化，有一种审美的这种高度。

窦文涛：那您对市井俗语语言当中的很多（东西）。

王蒙：市井俗语，口语里头比小鲜肉还厉害得多，你比如骂街的。但是那个没有大行其道，您总不能把那些动词和那些关于器官的那些名词都挂在嘴上。你就是咱们凤凰电视里头也没有出现过那种词，就是平常咱们用打X的那个词，对不对？可是小鲜肉已经大行其道了，你一个电影都批评说，都可以宣传说这个电影里头有几个小鲜肉，有几个小姑娘参加。我觉得这是一种低俗。

窦文涛：那屌丝这词呢？

王蒙：屌丝它是从俗来的，但是它的解释并没有那么低俗。就好比过去有一种说法，叫素谜荤猜、荤谜素猜。荤谜素猜，谜就是谜语。就是你说的那个话，你听着挺不雅的，结果它的谜底其实很雅。屌丝就是一种荤谜素猜，它说的就是凡人、草民。

窦文涛：您关心的是实际的谜底。

王蒙：对，实际的效果，你要是死抠住这“屌”字不放，当然它也不雅，反过来说这屌丝也不是什么特别好的词，特别美好的词。你比如在外交活动中，一般人不会用这个词。

窦文涛：普京再狠，也不能跟人家讲这个。

王蒙：普京人家从来不用这个，对不对？但是开玩笑的话，当然用这个的话，它往往这个文字已经转了。所以，屌丝没有引起我那么大的反感，但是小鲜肉引起我的反感，我就是觉得它往低下了走，一个青春的价值。如果把青春变成小鲜肉，它能万岁吗？我跟您说。

雷颐：青春万岁。

王蒙：它就不能万岁了，把青春万岁您能说成小鲜肉万岁吗？

窦文涛：我明白了。我现在能理解这王老师这意思，其实他关心的是词语背后的意识，就是你是什么意识。

王蒙：它有一种文化内涵。

窦文涛：其实这个意识不就是男色吗，把年轻的男子当成一个肉，当成一个器官来欣赏，来意淫。

雷颐：但是你看这个小鲜肉本身它也在网络上意义有所变换，有所转换也试着，就是一个挺嫩的那种小男孩儿、小男生，就当演员的、明星的那种。

窦文涛：对，王老师您刚才不是说您关心俗谜可以有雅的吗？

王蒙：荤谜素猜。

窦文涛：那这个小鲜肉为什么不能语意慢慢地转化成，它实际上指的就是年轻男子，你不必太关心它表面的意思。

王蒙：那是下一步的事儿，而且我那意思说得非常地明白，我说就是我个人的感觉。但是，我没有建议说是禁止用这个词，是不是？

窦文涛：雷老师怎么看？

雷颐：因为我觉得网络现在发达了，谁都可以在上面写，从前是没有这个东西的时候，你要在纸媒上发表，都会经过过滤、审查，包括在电视。现在视频、网络各种各样的词都有，就你刚才说的，就是说白俄的作家听不懂两个小姑娘的谈话，实际上这个我曾经写过文章，这个就是代沟。比如说第一次引起我的注意，那是将近十年前了，十年前当时是一个篮球比赛，结束后不是教练都要举行记者招待会，大概是很有名的篮球教练，好像是姓蒋，我不太关心。当时记者招待会上有一个年轻的是某地的一个体育记者就说，很尊重他，说蒋老师，您是中国的骨灰级教练，您对这个（怎么看）？蒋老师当场就说，你是某某报的吧？你当时在报上就说我是骨灰级教练，我还没到那个程度，你怎么就这样说了？骨灰级，实际上年轻人用骨灰级是一种，您恐怕知道，赞美的，达到顶级了，叫骨灰级。但是这个蒋老先生他没接触过这词，我从前也没接触过。我当时就是说他怎么能说是骨灰级，后来我才知道，那是一种年轻人网络（用语），玩游戏一种赞美，达到顶级，到了骨灰你还是忠于这个队，忠于自己的。当时那个老教练非常愤怒，这就是语言不同引起的这个误会、误差，这就是语言的误会、误差。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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