曹星原：权利会干预艺术 G20中的牡丹画寓意不简单

核心提要：窦文涛先生提到，二次传播产生的话题特别有意思，比如很多人没有在电视上看G20，朋友圈却被刷爆了。但是西方媒体本身对G20的关注并不多，这反而说明G20让他们基本满意，媒体无法“见缝插针”了。

凤凰卫视9月8日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：今天曹星原老师是带着画来的，带着的画的照片来的，要给大家讲讲画。还有咱们这个随时准备裸奔的王冲先生，王冲老师。你们来了，咱们谈的话题得高大上一点，G20。G20我发现很有意思，虽然很多我没看，但我现在我发现，都是处于叫二次传播的时代。关于G20，因为我现在都不看电视了，我没有一个直观的，直接的印象，但是得到的全是朋友圈里的印象，所以我发现这二次传播，产生的话题特别有意思。这王冲老师可以先聊聊，说在美国那边引起争议了，说中美两国官员吵架了，什么奥巴马没有给铺红地毯，还有说谁，赖斯还是谁，我记不清是哪个官员。

窦文涛：二次传播产生的话题特别有意思

王冲：对，是赖斯。

窦文涛：从飞机后门下来，结果被拦着，被中方保安拦着，怎么怎么着，发生了误会。

王冲：这里面是发生了一些很多礼宾上的事，就是本来美国人说我自己带那梯子下来，他那空军一号的主门，后来不知道怎么又说中国人准备吧，结果中国这边也没准备，就是一开始是沟通上有误。到后来奥巴马就从一个空军一号的二号门，也就是不是主门，就等于没走大门，从小门下来了，就是钢制的那个楼梯，就这么下来了，所以这个在美国就引起轩然大波。他们用了一个词Snub。

窦文涛：什么意思？

王冲：怠慢，就中国故意怠慢奥巴马。

窦文涛：这是下马威给我们。

王冲：对，特朗普说了，说奥巴马这事做的不对，如果是我的话，立马调头回来，不开了。所以这也是美国一直在热潮的一个话题。

窦文涛：你怎么看？

曹星原：二号门实际是应对紧急情况才用的，不是随意用的。

王冲：对，到那个战乱地区，比如说去伊拉克，去叙利亚，有战乱危险，才在那下。

窦文涛：那他们把我们当成什么地方了？

曹星原：没有对接好，不是他选择。

窦文涛：当然我看到奥巴马自个也出来说，就说美国媒体太夸张了，他这意思就是说我们带去的飞机，什么防弹车，也的确是太多了，是所有参会国里最多的。就是一下我就想起《伦敦沦陷》，好莱坞那个电影，确实是这美国总统怕给打击，出去之后就多少架直升飞机，什么空军一号还有个备份，确实是太多。说给人家所在国，的确接待上给人增加一些麻烦。

王冲：美国总统出行 安保规格非常高

王冲：美国总统出行，安保规格非常高，带的人也多。而中国这次G20又投入到了相当大的安保力量，双方目的都是好的，都希望安全，但是在手段上、策略上，有不同。中国就觉得你记者离远点，不管你是赖斯也好，是克里也好，你都不要插队。实际上中美官员的一个口角，就是因为赖斯想穿过媒体，就直接去到奥巴马那里去，被中方给拦下来了，说你这不合规矩，你不能过来。甚至到最后习奥会要开始的时候，中美官员还就谁能进，谁不能进还在争执呢。到最后中方有一个官员说，别吵了，还有记者在场呢。实际上目的都是好的，咱就是为了他安全，也没有什么别的羞辱、怠慢，根本没有。

窦文涛：所以美国人一贯的有组织无纪律，你看他们那个党，跟咱们的概念都不一样，他们那个党party，我后来才弄明白，那玩意儿纪律松散，他们那党只要是有相同政见，就可以参加，不想参加的扭头就走。

王冲：在美国就是三步走，填个表，说你同意加入吗？同意。地址、电话留下，甚至电话也可以不留，就使了。

窦文涛：这样革命怎么能成功呢。

曹星原：就回到那个填表，总统选军，我前一段驾驶执照过期了，我去重新换一个，填一个表，下面问你参不参加今年大选？参加。你是什么党？不填，然后就行了。办驾照他问你，就填这么一个，你要填，你就入党了。

窦文涛：在中国传统历史里 党是个贬义词

窦文涛：所以这个非常有意思，就是这个党，据说是谁，好像还是从日本人那翻译过来，翻译成党这个字。但是你知道在清末民初的那个时候，就说引起过一些争议，因为在中国传统历史里，党是个贬义词，现在变成好词了。所以那个时候人们说你翻译成党，就中国什么朋党之争，乱党，结党营私，这个党是个不好的词。但是词的含义经常就会变化，你看变的，今天就变成了一个至少是中性的词。他们就讲，就是说很有意思，你看孙中山后来创立中华革命党，就说他们本来最早也是说按照西方的party概念，弄成这种政见组合的这么一种党，但是后来袁世凯跟他闹起来了。他吸取教训，他觉得这样革命不能成，所以孙中山发展这个中华革命党，当时据说好像黄兴还是谁跟把发生过矛盾，就是说必须树立对党的绝对组织，绝对忠诚。因为他就得抱成这个团，他才能够胜利。结果一直延续到后来，一直到国民党的这个组织架构，反正是进西方那个party就越走越远了。

曹星原：还是有接近的地方，是，走的越远了，只是组织结构上，尤其是今天在组织结构上越来越严密了。

窦文涛：对，当然这是题外话了。咱们其是说G20的这个峰会，咱们可以看看美丽的杭州。因为咱们曹老师在杭州待过？

曹星原：四年，大学本科在杭州念的，中国美院。

曹星原：彭丽媛女士去了中国美院，她去参观了中国美院，带着大家去了。我们还看到了高大上的艺术和峰会的装饰艺术，两种，很有意思。

窦文涛：杭州那么如画的地方，你那个时候肯定是校花。

曹星原：那肯定不是。

窦文涛：有没有谈过恋爱？

曹星原：没有。

窦文涛：那太亏了。

曹星原：那个时候不许。

窦文涛：还不准啊？

曹星原：那个年代不准。

窦文涛：那你现在看看今天G20峰会期间的杭州，漂亮。

曹星原：这张漂亮。这张虽然说浓妆淡抹总相宜，但是有点太浓了。

窦文涛：我不知道，他们就说这一次咱们准备的特别紧张，就是说杭州人都出去了，是不是？就是说这个城市从来没有那么样的空寂对吧？

曹星原：是。

窦文涛：但是还有人坐这躺椅着呢。你看，杭州总是漂亮的，这个是？

曹星原：这是英国G20，有人示威什么的，把人迁出去就是避免这种现象出现吧。

窦文涛：对。

曹星原：有几样不和谐的声音，这不合乎咱们的习惯。

窦文涛：你说在中国举行G20峰会，他外国的抗议者，也有敢有跑到这抗议的？

曹星原：从康熙南巡开始 就流行城市“空场”

曹星原：万一有中国不识相的人，搅一下局呢？干脆给他都清出去，一点不和谐的声音都没有。其实这是一个咱们中国的传统，从G20我就想到康熙南巡，所有沿街的店铺全部关掉，然后所有的人都驱离，然后让他们自己带的人，士农工商排在康熙南巡的队伍后面，组成字的形状，这种传统其实从那个时候就开始了，或者更早一点，咱们记录不是特别多，但康熙南巡就记得很清楚。所以这个G20我觉得，刚刚王冲老师说到中美之间的这些小的插曲，其实我觉得这个G20还不是一个国际会议，而是一个咱们国内，我现在在什么状态之下，有一点像康熙南巡那种状态，刚刚清朝初年。

窦文涛：封建皇帝怎么能跟我们先进的党相比呢。

曹星原：清朝初年，康熙走上盛世，在这个盛世，他要制定一些新的规矩，他不是说和党相比，而是这种新的规矩，他要靠文化，靠一种形式来体现。

窦文涛：咱们看看曹老师带来的康熙南巡的图片。

曹星原：这是康熙南巡的图片，但是不能显示整个，这很长了，整个有十二卷，每一卷有二十多米长。这个是第十一卷，其实就是说明当时的盛世。我指的康熙南巡，跟咱们现在G20相关的地方就是康熙正在走向盛世，他要显示他自己的一种能力，国力的强力。在这种情况之下，我能不能控制整个局面，把街道，沿路的水路，一切都按照我的意图来做到，我觉得他是一种姿态。

王冲：杭州缺乏办G20这种大规模会议的经验

窦文涛：怎么说？

王冲：它没办过这么大的会议。其实我在去年的这个时候，跟杭州政府的一些高级官员都有私下聊，他们非常紧张，组成庞大的团队，每天开会，开会到深夜，研究这个问题，他们特别紧张。特别紧张的结果就是怎么样呢？就是把所有的有可能造成不安全，不安定的因素，都统统排除掉，他是力求完美。但实际上这种会议，完美才是最大的遗憾，你得出点小问题。比如说哪街道上有个人，或者奥巴马到哪里跟一个远方来杭州旅游的中国农民聊聊天，这样的以外，才让他显得完美。

曹星原：你查查《清实录》，康熙南巡给各地造成的那种紧张和杭州领导同志们，那种心态是一模一样的，很有可比性。所以我就用康熙，我就看到这个就想到的，不是一个国际峰会，而是一个国家国力强到这种程度，我需要做什么的时候，下面都怕出乱子，但是都有一定的财力能够做成，保证它万无一失。

窦文涛：这个我觉得大家不要误解曹老师的这个原意，他绝不是拿康熙跟现在的什么领导来比附，她说的更重要的是康乾盛世。在那个时候，他的这么一个举动，实际上他有体现国家实力的这样一种意愿。跟奥运会是一个道理。

曹星原：奥运会还不一样，你说呢？

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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