“电击狂人”杨永信用“驯兽”手段戒网瘾 家长竟抱大腿

周孝正：这就是有关部门不作为。你有卫生部，你会医学的什么学会，你有精神病类的这些医生，你们干吗去了？你什么叫叫停啊？因为我参加过残疾人调查我知道，关于精神病类的调查，他叫社会生活适应的能力，他有个等级表，他有二十个问题，就首先你调查人员你得够格，而且你得拿他那标准去，就跟高考似的，高考得有判分的老师，那判分老师是个人都能判分吗？对不对？所以他得有这一套严格的程序，这些责任当然是政府的，你政府不作为，完了你叫停了，叫停了就完了吗？你得严格的制定，比如说网瘾算不算精神病。咱们说实在的，我们是外行，我们制定不了，但是你卫生部，你的组织这方面的专家，你得去鉴定。到底是不是，是，比如电击，能不能用，多大范围内能用。

窦文涛：那您怎么理解比如说这个事这曝出来，也是两方面争议，反而是有些那些崇拜杨永信的家长，为他保护他，说没有他，我们的孩子还有救吗？怎么怎么着。

周孝正：那还得有鉴定人，因为你要注意邪教教主就有这本事。你比如说日本那邪教叫麻原彰晃，就奥姆真理教，他让日本那些名牌的大学生，应该说一般没问题，拿着杀人毒气，到日本首都东京地铁放杀人毒气，毒死了12个，毒伤上千个。那你说他这邪教教主，他没有说暴力，也没有说金钱，他不就是侃嘛？就包括本拉登，本拉登也是侃，煽动了一侃，这一帮人，大概有20个，一个没上飞机，19个就劫了四架飞机撞那世贸。那也是，如果你要当时你要问这些撞飞机的这些人，那本拉登是神。所以你这些家长受到所谓某种的心理暗示也罢，或者某种的怎么样，他当然了。所以说这件事，像你刚才说那个道理，就非常重要，就是知情同意权。就是我给你治病，我给你开刀，你得花多少钱，你有什么痛苦，你有什么副作用，你的成功率有多少，我得告诉那个所谓的患者，叫知情同意，这是最关键的东西。但是精神病不行了，因为他没有完全的自理能力了，所以由他家长或者叫监护人。

杨永信搞邪教手段 给家长洗脑

窦文涛：所以我看有的记者采访，北京有的精神病专家，他们认为杨永信搞的，对所谓患者和他的家长是一种洗脑。

潘采夫：对，我觉得他从模式上，实际上就是运用邪教的手段，而且比邪教要更残酷。为什么呢？就是我们说抢劫一个人，会用肉体的威胁来做，就抢你钱，不洗脑。那时候是一般的文革，我让你去忏悔，一般的宗教，我让你去认罪，去洗脑，那这个是另外一种洗脑。他是肉体的惩罚加上你的洗脑。就如果你不信你，我就电你，我像训兽一样，我就电你一下，服不服，电一下，服不服。我都想跟杨永信打个赌，就是我就不用他的手段，我需要带着我们村的两个小伙子，把杨永信交给我一个星期，我就直接让他喊我上帝。

窦文涛：就能把他训成狗。

潘采夫：我直接让他训得喊上帝，或者直接就喊圣母玛丽亚，他肯定行。就是这种邪教的手段，像周老师这种，他们就是非常了解的，就是用一个肉体的惩罚，信息的不断的轰炸，你听我的给你点甜头，不听我的，给你极端的肉体的惩罚。那实际上在很短的时间内，他就可以乖乖听命，这个是一个非常严重的犯罪。我的朋友说了，如果这种事情发生在美国，一个邻居的电话，直接就把他逮走了，判三个九十年，还是差不多的。

窦文涛：咱们可以看看这个杨永信，这网上那些爱上网的人，已经把这个杨永信当成一个什么磁暴恶魔了。看头一个，磁暴步兵杨永信，“你电你也麻”，这可能就是他那个脉冲治疗仪。再看下边，这就是他所谓的电子脉冲治疗仪。再看下边，进去的全部都得统一穿迷彩服，一起在一块训话，这据说是为了防止自杀的网。

潘采夫：对，怕他撞墙。

窦文涛：这就是我说的这篇文章《我在临沂网戒中心的真实经历》。这篇文章如若全部属实的话，那这真是。

潘采夫：太恐怖了。

窦文涛：你看，这个据说是他们自己组织的所谓家长委员会，附属于杨永信这个网戒中心的，这个家委会如果有人跑了，家委会发的信息，就是你看，我们家委已经查好你女友家庭住址，学校，及你有关的材料，什么派出所介入，最后结果你自负，我只能救你到这。社会学怎么判断一下？

周孝正：因为在医学上也有争论，比如医学上我们老中医就有，叫以毒攻毒，那以毒攻毒行不行？有的时候行，有的时候不行。比如说你毒的量控制不对，或者时间不对，你给你治死了。那么对于这些患者来讲，我治我有可能好，我不知我肯定死，那我给你来一个恶招，所以以毒攻毒，包括乱世用重典，其实那个乱世就是用重典得来的，他是互为因果的，因为你用重典，所以他就乱世，他乱世，你就说我要用重典，结果是恶性循环。在我们社会学叫互动，良性互动，那就是双赢共赢，这是我们追求的结果。还有一个就是恶性互动，你死我活，两败俱伤。所以说这是我为什么你一定要找医学的，有专门的委员会，让他们来鉴定，就跟我讲的一样，就是你调查中有多少精神病患者，你得有一个标准，你得有专业的人员你得去调查去。而这个事情，反正我知道残疾人的第一次调查，现在是第二次调查，都不是很圆满，我知道，因为你没这么多人来，而中国现在由于是个市场经济，就是是有需求就有供给，你看这些人坐了一排一排的，他有需求，因为他家里的孩子确实有点瘾，有点介乎于边缘状态了，他就去送去了。特别是写这个的这人，写的挺好，我也看了昨天。但是你说他要是写的挺好合乎逻辑，让人说了，不治好了吗？

潘采夫：他在去之前写的。

周孝正：去之前写的不可能，他讲的是活灵活现，就是他自己的体验。那你受了苦了，确实受苦了，你不是现在好了吗？也有女朋友了。

窦文涛：也没有网瘾了。

杨永信“治病救人”高收费 辩称按照当地物价局的水平

周孝正：那你说这事怎么办呢？所以说我就说我们失去判断能力，但是我们有一个常识，就叫做好事不背人，背人无好事，君子坦荡荡，小人长戚戚，这是第一个。第二个，你不能乱收费。这就是你露马脚了，感情你是骗钱的。医生是治病救人，但是你治病救人你不能高收费，收费可以，但是你不能高收费。

窦文涛：他们这方面收费倒是说，他们辩称就是说按照当地物价局的水平收费的。

周孝正：我不相信。

潘采夫：他那私下会罚款。

周孝正：对啊，你乱收费，而且你罚款多少多少钱，我昨天看了，他那材料写着呢，如果是属实的，那绝对属于乱收费。而且关键是什么样的治疗，你收什么样的费，他不是物价局能管的，还是那句话，医学专业委员会。

潘采夫：我跟周老师有点观点不太一样，我觉得这就是他的领域。我觉得这个主要还不是医学领域或者精神病科的，主要还是社会学领域的一个问题。就是他的严重也严重在社会学这个层面。比如进行人身监禁，失去自由，让你进行互相检举、揭发，你如果不服从就进行电击，最后对你进行完成洗脑。那些家长之所以觉得我孩子比原来听话了，好了。实际上就跟摘掉了某一种反抗的因素一样，就是他已经恐怖到让孩子一提起电脑，一提起上网，就很惊恐的这种地步。

窦文涛：他是用驯兽的手段。

潘采夫：这就是很多历史上很有名的，什么斯坦福实验或者这种，包括一些电影，包括《飞跃疯人院》这样的电影，他里面的模式跟这个都是挺像的，包括检举、揭发、体罚。

周孝正：他这个精神病院，肯定有一定的强制，所以为什么我们以前看过叫《追捕》，说一个横路敬二，就这意思，就是说给他吃药什么等等的。那就是说精神病院，就是在北京的精神病院，也有强制。精神病院里也不能说你随时就可以出院，你要想出院，那肯定就有人不让你出院，它跟一般的医院不一样。所以说这个事我一再说你一定要请专业的人员，来各种观点要摆出来，叫兼听则明，偏听则暗，不能听一面之词。而且这里还有个度，因为以前据说前苏联，为了迫害一些持不同的政见者，也给往精神病院里送。精神病院里头，怎么断定他失去正常人的能力？比如说精神病他要杀人了，不负完全责任，因为他已经没有完全的行为能力了。精神病杀人是不能够以命抵命的，但是也得负责任，但是不会说，你把人杀了，一检查这人有精神病。所以有很多辩护律师就说，查出来这个家伙他有精神病，那就免死，至少免死。所以这是一个非常专业的问题，我一再的讲。比如说他这个，我看了昨天的材料以后，我最可疑的就是第一，你有没有一个标准？你的主管，比如卫生部系统，你们有没有这么一个专门委员会，对这种事情你们来进行鉴定，因为你们责无旁贷。你们不能说我们不知道，我们是不知道，我们是外行，你得知道，那你不知道成吗？再说那个乱收费的问题，还有就是包括宣传的问题，因为这个人经过了折磨，完了才写的东西，因为我看他写东西还是合乎逻辑的，而且基本上应该说是他的亲身体验。如果他没有这种体验，他编，那就是故事大王了，超级大王了。可所以说我就想了，他要是没编，他现在挺正常，那你受了点苦，值不值？

窦文涛：周老师您这理论您也可以说，文革的时候，他们被批倒批臭，关牛棚的知识分子，出来一个个都挺老师，这不是治好了吗？

潘采夫：疗效很明显。

窦文涛：锵锵三人行，广告之后见。

中国网瘾少年多 父母责无旁贷

窦文涛：我也看到有关的研究，居然有一个人讲，实际上你看国外网络成瘾的，是较为少见的。但是就是说文章标题叫做“网瘾为何找上中国孩子？”就是目前似乎表现出来，中国的孩子这个上网上瘾，包括这个游戏上瘾，一个是非常极端，再一个是百分比上来讲，似乎还是较高的在世界上。他们就分析成什么原因呢？

潘采夫：在父母，我觉得是在父母。因为中国和西方的孩子，我都见过一些，包括一些我看到的体验。实际上也做了一期节目，就是怎么让爸爸戒掉网瘾，让妈妈戒掉网瘾，孩子的网瘾往往是从大人来的。首先大人自己是一个网虫，或者自己是一个麻将大师，就是孩子往往缺少父母的陪伴的时候，他就会去寻找别的娱乐方式。比如说爸爸你陪我玩会游戏，手机吧，把手机给孩子，孩子自己就玩起来了。就是我看那个数据，就是最近的调查，中国已经有一两千万的孩子，是五岁以下第一次触网，就已经开始自己玩了，那这个数字是很大的。另外就是家长确实科学的这种对孩子的教育方式，自己本身就是一个习惯很不健康的一个人，又不知道怎么去跟孩子相处，让他去成长的人，往往是自己烦了，就让孩子去上个网什么之类的。等孩子兴趣来了，你又觉得他上网瘾了，那他只好借助杨永信这种暴力的力量，来实现自己的目的，所以这个很大的一个责任应该在父母身上。我觉得你的水平太差，你的教育方式太差，你只能求助于暴力。比如说像我们的孩子，我们是不可能把他送到那个地方去的。

窦文涛：我看这篇文章的这个分析，就是说中国孩子，第一，比如说按说他们应该多点体育运动，可是中国体育场所非常少，现在你看孩子越来越不动了，就在屋里打游戏机。二一个，独生子女，他没伴，最后就以电脑网络为伴，所以似乎就显得中国这个问题比较突出。

周孝正：这个就是经济，中国的经济应该说前几年突飞猛进，包括这个电脑，包括网络也是突飞猛进，现在有手机的据说得有七个亿到十个亿了。包括我们的网络发展也是全球最快的，这样就欲速则不达，过犹不及，他就出了弊病，因为你长的太快了，你长太快了巨人的骨头就酥了，动不动就折了，所以说人不能长太高。你比如说你多想当篮球运动员，你长三米，麻烦了，人长到二米二以上，就有麻烦。所以说人家说最棒的NBA中锋，没有超过二米二的。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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