郑新业：环境污染是生活水平提升的必然代价吗

郑新业：如何才能提升能源品质

解说：新能源应用范围有限，煤、油使用在近期成为必然，那如何才能减轻煤、油对环境的污染？欧美国家如何监督油品质量？监控机动车尾气排放，能源革命中，中国政府又需要做出哪些政策调整？中国民众又究竟能为恢复一片蓝天做些什么？2014年，中央财经领导小组第六次会议，研究我国能源安全战略时，国家主席习近平提出必须推动能源生产和消费革命，将此前的能源改革改称为能源革命，一字之差，突显政府对能源体制改革的决心，2016年，为十三五规划开局之年，对于能源革命，中国政府需要做出哪些战略性调整？中国民众又究竟能为恢复一片蓝天做些什么？

郑新业：那么在这样一个背景底下呢，就是，可能社会的选择是第一，我们有能源用，第二，污染必须要减少，第三，是不是得想办法价格贵一点就贵一点吧，其实价格贵一点，刚才我给朋友们讲了，价格所占的冲击没有想像的那么大，但是这个时候我们需要的是什么？我们需要想办法改善能源的品质，所谓提升能源品质呢，就是说，一，发电，从人家发的电，我们国家最好的发电是25克煤就一度电，但是好多企业呢，还要300克，400克甚至500克这样一些煤来发一度电，那么让这样一些高效率的机组、企业替代那些低效率的企业，整个社会发同样的电，整个社会用的煤就会减少，这是一种改善，还有一种改善在哪儿呢？即便这样，煤在燃烧的过程中间，仍然会有污染物出来，因此，脱硫脱硝，让煤，让电力企业脱硫脱硝这是非常重要的一个（办法），那么再一个就是提升能源品质的办法是什么呢？对油，对汽油，从国三、国四、国五，其实在国三的时候，我们的汽油中间二氧化硫的含量是欧洲国家的15倍，换句话说我们100万辆车在跑，相当于欧洲国家是1500万辆车在跑，柴油也是这样子的柴油含量更高，在最近的这几年中间，国家加快了油品，品质提升的步伐，而在这个过程中间可能我们面临一个什么问题呢？油的品质提升的过程中间，脱硫脱硝会有额外的成本，提升油品会有额外的成本，这些成本，最终要反映到消费者这个角度上来，因此我想跟大家说和在座的各位相关。如果在座的各位要支持政府就推行的下去，如果在座的各位要反对，很多事情就推行不下去大家最近知道了，我们去年财政部和发改委因为油的价格问题，油的税收问题被全社会给批评得非常厉害，在这个过程中间，其实我们不是批评政府，降不降价，我自己认为，更应该是，是什么？要求政府，监督政府，提升油的品质，政府在可预见的将来，非常非常非常重要的一件事情，是需要监督企业，监管市场中间（煤油）的质量，到发电企业去检查，到炼油企业去检查，到加油站去检查，换句话说，其实美国的能源消耗比我们国家少不了多少，我们国家是第一能源消耗国，美国是第二能源消耗国，美国，但是美国的空气质量显然比我们国家改善不少，这个过程中间固然有美国的电，很多电是天然气发电有关系，但是更重要的原因就是美国的石油，汽油和柴油不仅标准相对来说，标准，现在中国的，美国，和美国的这个油的标准现在是北京的标准和美国的标准是一样的，但是我们国家还有很多地方是比人家标准低，更重要的就是什么呢？美国的政府机构，不停地检测，如果一旦违反这种规定，罚款是罚的非常严重的，所以我在这个过程中间我觉得全球的经验表明，包括中国自己的改革经验表明，其实这些问题是能源问题是可以解决的，但是我们必须要凝聚共识，政府必须行动起来，因此如果我们施行这些措施之后，那社会中间会有什么改善呢？同学们想一想，在座的朋友们想一想，会有改善的，对企业而言，你的成本是上升了的，企业成本是上升了的，产量是下降了的，交了利税，是会下降的，因此GDP会下降，工资增长速度慢一些，税收也会下降，但是呢，政府有什么好处呢？政府的GDP也下降了，政府的税收也下降了，但是你别忘了，政府用于补贴新能源的这些企业，这些成本也下降了，那么居民有什么好处呢？你的社会的产量下降了，在座的各位的工资可能也下降了，但是，你不用再买，再去买这个，回家之后，不用再掏额外的钱去买空气净化器，也不用再去买这个口罩，也不用汽车单双号，你的小孩也不用，在家里困着，你的老人也不会因为污染去，去医院，因此这个过程中间大家看，经济总量可能萎缩了，增长的速度慢一点，但是经济增长的质量可能更高一些，所以这个过程中间，关键的关键在什么地方呢？我理解，关键的关键就是能源品质提升，社会，民众需要支持的是容忍能源品质提升，带来的价格上涨，但是，监督这个能源品质的提升，政府要做的事情是，提升能源品质，监督发电企业，监督炼油企业，监督市场上的销售企业，我认为在能源革命这个框架底下以我的理解是在不太远的将来是可以实现的，在这个过程中间我们在座的各位，除了政府之外，除了企业之外，我们每一个民众，每一个个人，都是有非常重要的贡献，我希望在未来的三年、两年、一年的过程中间我们一起努力，靠天、靠地，不如靠自己。让社会的老人有一个很好的环境，让社会的小孩，全社会的小孩有一个很好的成长环境，我们可以做到，我们也应该做到，我们在座的各位一起努力，谢谢各位！

艾楚怡：谢谢，谢谢郑老师。

郑新业：谢谢！

艾楚怡：那现场的观众有哪些疑问，举手示意我！这位先生。

观众1：郑老师您好！美国现在正在搞页岩气革命，这对全球能源结构会有什么影响？还有中国也有页岩气，是不是也要效仿美国呢？

郑新业：您提这个问题非常好，也比较专业，美国的页岩气革命的确是有一个对全球市场上，有非常重要的影响，首先的影响就是什么呢？就是说，美国自己的页岩气革命之后呢，美国的，本国的煤炭市场，煤在能源中间的比重，迅速下降，那这个好处就是什么呢？就美国本国的二氧化碳排放，减排是减少了的，这是第一个好处，那么第二个好处就是什么呢？因为美国的页岩气包括页岩油，增加了能源，全球的石油供给，那么对，对我们这种用油国，是很好的事儿，但是对沙特这种产油国就形成比较大的压力了，大家知道，前一阵知道沙特这个一直是增产保持油价降低，那保持油价比较低的情况下，是因为什么呢？因为美国的页岩气，尤其是页岩油它的成本事实上是比沙特的成本要高，这样就是说如果国际油价持续下降的情况下，美国的页岩气可能就会，页岩油可能就会退出市场，很多公司就会停止生产，因此，但是呢，如果油价一旦高上去之后呢，这些公司又会恢复生产，其实对全球能源价格，事实上，也保证一个很强大的压力，那么第二个您提到了这个页岩气，中国也是页岩气储量是非常大的一个国家，但是页岩气变成变现，有两个条件，条件一，其实是页岩气变现，页岩气开采的过程中间，用水量是很大的，我们国家很多页岩气丰富的地方，我们的水反而是问题，第二个就是什么呢？就是美国开采页岩气现在是美国做得比较多，那它那些项地质参数和那些技术参数啊，在美国是管用的，到了中国的地质条件差异就美国这些技术参数在中国就不太管用，因此我们国家现在在重庆是打这个试（点），一直在做一些，这样一些工作，照重庆的这些试点呐，其实有助于我们国家累积这个技术的，参数上的技术进步，因此我觉得这个可能对未来，中国的自己的页岩气的开发有非常重要的参考价值，但是我自己觉得不能忽略的限制就是我刚才提到了一个是水，二是，我们得控制，页岩气开采的过程中间的污染问题。

艾楚怡：好，我们继续提问！继续提问，第二排那位姑娘。

观众2：老师您好！既然现有资源存在如此严重的问题，那么新能源能否代替常规能源呢？

郑新业：您刚刚提这个问题的时候呢，是这样的，就是新能源代替常规能源问题呢，有它的，有前景，但是也有障碍，我们国家，从2002年左右开始，就是花了很大的力气来支持新能源，我老开玩笑说，一个行业，得到了政策支持主要体现在三个方面，领导的时间，发改委的权，财政部的钱，经过十几年的支持之后就是国家领导人花了很多精力在新能源，国家发改委出了很多的政策，财政（部）也出了很多的这个，花了很多这个补贴，到目前为止新能源在我们国家占的比重仍然不超过4%，那这个问题所在在哪儿呢？并不说这些新能源不好，还有一个问题主要问题在哪儿？就是说靠补贴，总是难以成长的，其实我们国家不是新能源不好，而是对火电它产生的负外部性没有征税，新能源的性价比它其实是个好孩子，但只是呢，对这个坏孩子没有惩罚，让那个好孩子没有发展的空间，这是第一个，第二个就是新能源如果占得比重非常高，因为新能源大家知道是，抽风的，说有的时候就特别有，没有的时候就说，瞬间没就没有了，那这个很重要的特征，在哪儿呢？就是它发电的时候，火电其他的电源就要备用，不停着，它没电的时候呢，那你就得其他这电迅速就跟上，因为我们用户这一端的时候，比如说我们这个屋子不能停电，医院不能停电，学校不能停电，高铁也不能停电，所以这是要有备用电源，也是很重要的一个考虑，当它占5%、6%、10%还可以，如果占到15%以上，那就会带来很大的一个困难，当然啦，如果说储能技术有突飞猛进的进步，那可能未来就是非常重要的一个，或者换句话说在当今的条件下改变，不改变情况下三年、五年，新能源很难成为我们国家的主力能源，所以改革的，还是在煤炭的清洁利用，在石油、天然气的尤其石油的柴油的清洁利用上面。

艾楚怡：继续提问！

观众3：郑老师您好！

郑新业：你好！

观众3：现在国际油价呢，是一跌再跌，而国内的油价却居高不下，这是为什么呢？

郑新业：这个问题问得非常好！这个问题困惑了民众，也困惑了政府官员，但是我觉得两边，可能都有自己的这个责任，国际油价下来了，但是国内的油价为什么上（下）不了呢？有它自己的原因，一就油田，不能随便关闭，油田关闭成本是非常高的，如果说明年5月1号国际油价要冲上了，80美元、90美元的时候，我们这个时候，油价低了，我们国内的油田关掉了，我们再启动国内的油井，其实这个成本是非常高的，所以呢，在一个三个月、五个月甚至一年之内，让国内这个油价这个，让国内的油田企业有一个缓冲期，事实上是符合经济效率原则的，符合经济效率原则，这里面，我个人理解并不完全是说政府在民众和企业之间向着企业，这是第一个问题，那么第二个问题，是需要说的情况在哪儿呢？油价不仅关系到是原油的价格还关系到那个量化这个环节的，以及销售这个环节的过程中间，所以我想说的意思，就是什么呢？我觉得政府应该调整（油价）暂缓，但是我对你同时要求什么？要求你的油品提升，过程加速，要求环境效益，我可以给你比如这个今天，最近一次又不涨了，所以这里面有，既有发改委的问题，也有财政部的问题，但是发改委和财政部的共同（目标）其实这个目标就是什么呢？它们的目标都是说要保持油价比较高的水平上面，减少民众(消耗），要贵了，你就不开车了，减少民众的汽油消耗，那这个问题呢，有没有合理性呢？是有合理性的。刚才我说了，欧洲国家，很多国家都是靠财税手段，来控制这个能源的消费，但这个过程中间背后有没有不好的地方是什么呢？那你涨那个部分税收，其实财政部做的做法是税收就归政府了，那发改委现在的做法是什么呢？这个钱我不调了，不调了，这个钱就变得归，就归企业了，就归企业，大家就觉得归企业就不对，那么归企业了，在发改委这个角度讲，如果归企业其实可以同时建议就是说，企业，那个炼油设施的技术改造，技术进步，以提升油品，所以我理解是民众其实一味地责怪政府，其实也是，也可以理解，但是我觉得，也有改善的地方，因为毕竟全世界的国家，都是靠财税手段来调节消费，如果油便宜了，这真的，你不会在乎。所以呢，靠油价来调这个是很多国家都这么做的，但另外一个方面我觉得，矛盾的主要焦点其实是油的品质，谢谢！

艾楚怡：2016年是十三五规划的开局之年，那我们接下来的能源革命包括我们环境的治理，究竟能否有效地开展？我们都非常地期待，毕竟，这是和我们每个人都息息相关的事情。

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