王蒙：诺贝尔文学奖有政治基础获奖因体现西方价值观

2015年10月15日 11:44
来源：凤凰卫视

内容提示：窦文涛说，媒体有报道说，屠呦呦是第二个中国籍的人得的诺贝尔奖，第一个是莫言。后来人们就有很多意见，但是发现这问题还真不简单，从赛珍珠开始到杨振宁、李政道，开始讨论他们是什么国籍，最后发现这玩意儿还挺复杂。

内容提示：窦文涛说，媒体有报道说，屠呦呦是第二个中国籍的人得的诺贝尔奖，第一个是莫言。后来人们就有很多意见，但是发现这问题还真不简单，从赛珍珠开始到杨振宁、李政道，开始讨论他们是什么国籍，最后发现这玩意儿还挺复杂。

凤凰卫视10月14日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

诺奖一出引发国籍讨论窦文涛直言“问题复杂”

窦文涛：《锵锵三人行》，咱们老搭档，王蒙老师好久没见，王蒙老师是何方归来？

王蒙：我没有，我自己去旅行了一下，到地中海坐油轮。

窦文涛：怎么整天都是好事？

王蒙：好事，你俩怎么办？

窦文涛：我们天天得在这儿上班？

查建英：神仙一般。

王蒙：不，您退休以后，您80岁，81岁以后您去旅行。

窦文涛：您先让我活到那岁数才行。查老师也是刚从美国回来。

查建英：我刚回来。

窦文涛：两天？

查建英：对对对。

查建英：美国最近什么动向啊？

查建英：那边主要是在那儿总统大选，两边打架呢，整天你一开电视就是共和党在骂奥巴马，骂希拉里，然后那边是创什么，这些所有的一字的这个共和党的候选人在大骂民主党。

窦文涛：这咱可以待到专题再说，但是你们两位作家在这儿正好赶上了诺贝尔文学奖出来了。先说说诺贝尔屠呦呦您有什么评论吗？

王蒙：屠呦呦太棒了呀，是不是？而且这个她是货真价实的呀，她那青蒿素治活了那么多疟疾患者，这我是觉得这还是非常高兴的一件事。

窦文涛：这咱们也是可以回头再说，咱们先说说这个文学。

王蒙：文学。

窦文涛：文学，阿列克谢耶维奇得奖，你知道这次就说诺贝尔这一得奖，包括屠呦呦这一得奖，首先这个朋友圈里传起一个什么呢，就是国籍问题。你发现没有还真的挺复杂，就是比如个别的国内的报刊它报道的时候就说，说这个屠呦呦是第二个中国籍的人得的诺贝尔奖，说第一个是莫言。好，后来人们就有很多意见，但是后来你一发现这问题还真不简单，从赛珍珠开始到杨振宁、李政道，就是说他们得的时候都是什么国籍，你最后就发现这玩意儿挺复杂还。

王蒙：这我还不知道，赛珍珠得的时候是什么国籍？

窦文涛：我听到的说法之一是赛珍珠既是中国国籍，又是美国国籍，她可能是中华民国吧。

王蒙：民国，民国。

窦文涛：但是就说中国不承认双重国籍。

王蒙：中华人民共和国不承认。

窦文涛：中华民国承认吗？

王蒙：那我就不知道了。

查建英：因为她是从小在这儿长大的，对吧，赛珍珠，传教士的后代。

王蒙：赛珍珠她得奖的时候，《人民日报》发表了一整版的文章。

查建英：那时候有《人民日报》吗？赛珍珠你说。

王蒙：有，赛珍珠，就是那个《大地》。

窦文涛：《大地》，那是几几年？

王蒙：那我不知道，《人民日报》发了，反正我看过《人民日报》批赛珍珠的文章，那就是补着批也可能是。

查建英：那可能是之后批。

王蒙：那可能是三年过后又批上可能是。

窦文涛：这真是，那这次这个阿列克谢耶维奇得了这个奖。

王蒙：我这糊涂了，阿列克谢耶维奇是白俄罗斯的吧？

窦文涛：白俄罗斯的。

王蒙：她是男的女的？

查建英：女的。

王蒙：这她名字听着怎么像男人？

查建英：不是，她这是姓，她的名字是斯维拉娜，我不知道应该怎么（读），斯维拉娜，那个像女的了，阿列克谢耶维奇是她的副名，是她的姓，但是西方一提这个人不是就简称姓吗？

窦文涛：她这个是父亲和母亲有一方是白俄罗斯，有一方是乌克兰，但是她这个女的她本人认为自己是苏联作家。因为她觉得她是在苏联的这个环境下成长起来的，而且她写的东西大部分照我看都是跟苏联的历史情节有关系。

查建英：我反正唯一的看过一点的就是她20年前就已经出版译成中文，那真是苏联的事儿。就是这个叫什么，《切尔诺贝利的声音》这本书，她就是采访了很切尔诺贝利核电站的受害者，然后写成了一本书。

窦文涛：据说她最新写的叫《二手年代》，还是叫《二手时代》，写的就是从前苏联解体一直到今天的俄罗斯。王老师你说她这种让我们这个新闻记者欢欣鼓舞，感觉我们能得诺贝尔文学奖，她是一种新闻纪实的一种写法，第一次好像系。

王蒙：是，她就是非虚构文学，这个她有时候有一点矛盾，因为文学跟新闻不一样的地方就是它可以虚构，但是又有非虚构文学，这个现在也挺欢实。你比如中国的报告文学，外国像那个它也有就是做这种比较如实地写。

窦文涛：是不是有个叫罗素有没有得过？

查建英：罗素是哲学家，他好像还真是得过。

王蒙：也得过。

查建英：但是因为他的，是得的和平奖还是文学奖。

非虚构文学奖引热议窦文涛现场请教文学标准

窦文涛：还有一个就是二战当中英国的领袖叫什么名？

查建英：丘吉尔。

王蒙：丘吉尔。

窦文涛：丘吉尔得的是什么文学奖？

王蒙：得的文学奖。

窦文涛：也是非虚构？

王蒙：当然是非虚构，他写的不是小说，也不是编电影，也不是话剧。

查建英：不是，西方这个虚构是一个巨无霸，是一个特别大的类型，它里面的除了这种像阿列克谢耶维奇她是口述史，她真的比如说是刚才咱们说的这个核电站的这个，她是真的所有采访人口录怎么说的，我是谁谁谁，一个一个人，比如窦文涛就一段，我讲我的故事，王老师讲一个故事。还有一类的非虚构跟小说已经非常接近了，这个比如说在美国，它在60年代以后有一大批名家，他完全用的是小说的手法，但是他不是虚构的，他就是说他是根据你比如最有名的这个《冷血》这部书，特别厚一个，完全像小说一样，是真实的案件，说话的事实都是有本的。但是他写的时候有这个人物、心理、故事情节、悬案。

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