王蒙：诺贝尔文学奖有政治基础获奖因体现西方价值观

2015年10月15日 11:44
来源：凤凰卫视

内容提示：窦文涛说，媒体有报道说，屠呦呦是第二个中国籍的人得的诺贝尔奖，第一个是莫言。后来人们就有很多意见，但是发现这问题还真不简单，从赛珍珠开始到杨振宁、李政道，开始讨论他们是什么国籍，最后发现这玩意儿还挺复杂。

窦文涛：顾斌。

查建英：顾斌。他也是我看他一个就是高行健得奖以后他的一个采访，你认为高行健是不是一伟大作家？他说伟大作家，开玩笑，这是一个德国的一个汉学家说的，至于我们这边中文的很多本身就是作家，那都是私下的评论，的确有很多是不太不以为然。

窦文涛：他顾斌坐在我们这儿还说，说那莫言他最瞧不上了。

查建英：对，他也是说，他也是说。

王蒙：对不起，现在回过头来还说这白俄罗斯，白俄罗斯这个我听说，因为我没有认真地阅读这方面的材料，对不起阿列克谢耶维奇。就是说她也是因为她比较激烈、比较刺激，好像白俄罗斯那边也是说不同的观点的人好像也挺多，是不是有这种情况？

查建英：白俄罗斯其他的作家我不知道，我只是看到刚得奖的，我看到一些媒体上，美国的一些媒体报道说，就是说她那个政府比如说也只好表示了一下庆贺，但是就很勉强，因为她很批评她那个白俄罗斯的总统。

窦文涛：她的书也被禁过。

王蒙：叫什么《卢卡申科》。

查建英：《卢卡申科》。

窦文涛：对，她的书也被禁过，所以你看其实这个一点儿都不新鲜，就是说好多诺贝尔得文学奖的，你看她都被本国政府往往是禁过或者是态度暧昧，就连您最近王老师跟我讲，那个谁，帕慕克的，就是《我的名字叫红》这本书，我还看了一下。这帕慕克都受审了，现在就是说因为他的一些言论，而且他是土耳其的，他主张西化，于是呢他得奖一开始也是都很高兴，可是慢慢地。

王蒙：琢磨味儿不对。

窦文涛：就琢磨味儿不对。

查建英：没得奖之前就不高兴了，因为他在得奖，他是2006年得奖，2005年说要选他的时候，他在之前正好在瑞士的媒体他发表一言论说什么呢，他说我们国家在奥斯曼帝国的时候，就土耳其前身，共和国前身这场对亚美亚人的大屠杀、种族灭绝和库尔德人的屠杀，这事儿在土耳其没人敢讲，我敢讲，这是一个大屠杀。这完了以后，这国内就简直就疯了，所有的民族主义者，所有的朝野愤怒，然后之后一年也没通过，第二年呢他才拿的，拿之前还有这么一个事儿，就说就审他了，马上国内就什么代理律师什么把他告到法庭上，说他违反了他那个土耳其刑法的多少条，说你诬蔑了土耳其。那么，审他，审他当中，欧盟当时马上就派人来了，说那时候正好土耳其在申请加入欧盟，说这还了得，你们这个基本的言论自由都不尊重，可能不够条件加入欧盟。派了一个委员会到那儿登堂去那儿记录，看你们怎么审他，这国际压力，结果最后审他只好说那法庭说的无罪，无罪释放，然后政府方面呢还最后隔了一年，那告他的人又一次告他，而且告他当中还暗杀了一个什么亚美尼亚人的一个知识分子。说下一个就要刺杀他。

窦文涛：这个你看。

查建英：就压力非常大。

窦文涛：但是某种程度上他符合某些个中国人认为的诺贝尔作家应该有的一个条件，是什么呢，也就是当年他们说莫言的，对吧。你看他们假设帕慕克，帕慕克反而不是因为写的小说招了什么事儿，把就是说话、访谈，他招的事儿全是接受采访，在哪儿哪儿说了什么，大屠杀什么的，然后在国内就闹得翻天覆地。这不是正好过去有人说莫言也是说。

查建英：说莫言是相反吧。

王蒙：得了诺贝尔文学奖在本国反倒待着很困难的，这样的例子非常多。这个帕慕克是最新，我最近才知道的，其实这都是十年以前的事儿了。因为他的那个小说写的绝，这咱们再说，日本那大江健他得了奖以后呢，日本国内也有给他发芥川龙之介奖，他拒绝接受。然后他的那个住的家，因为我去过他家，他家上已经都去贴出大字报、小字报来了，给他起了一名叫国贼。这其实是汉字了，他写的中文了，国贼。最近他又有什么遭遇我不知道，但是这人太伟大了，因为他在前年，他是全国在《朝日新闻》上唯一的发表这个言论的名人，钓鱼岛本来自古就是中国的。他这个有些日本人那不恨死他。

查建英：中国人要给他发奖。

窦文涛：中国人要敞开大门。

王蒙：不给发。

查建英：发一个鲁迅奖什么的。

窦文涛：对。不过这是讲帕慕克，王老师今天还带了几幅画，我也很想聊聊。就是他这个《我的名字叫红》里边，他主要是写道一种波斯细密画，是一种伊斯兰艺术，对吧。

王蒙：它是从波斯发源，然后就被伊斯兰教的这些国家，比如包括地区，比如说这个阿拉伯国家，比如说这个突厥语的国家，一直到突厥语，说突厥语的地区，比如新疆有人画细密画，也有。然后又感染到印度，印巴也都有，巴是个穆斯林的地区，印度不是穆斯林地区，但是它穆斯林也很多。

查建英：10%。

王蒙：所以它那儿风味也有点像，它的某些画人物的像甚至于让你看，感到是中国画。

窦文涛：你说的太对了，就是现在有研究认为，就是在这个十几世纪的时候，它就是阿拉伯的这个地区吧实际上受到了中国传过去的，通过丝绸之路，中国那个时候的工笔画对它也有影响。而且本来伊斯兰教是不画偶像，是不拜偶像的。

查建英：只是抽象的。

窦文涛：你看它这里边画的小人，用作插图什么的。

王蒙：他画的小人就是说他画的不是人间，他是画的是真主眼中的世界，所以他不允许在里边有透视的关系，不允许有这个三维的感觉。

窦文涛：不允许有看不见的角落。

王蒙：这我到底具体怎么解释，因为还是很外行。但是他画的很好。

窦文涛：咱们可以看看，咱们在屏幕上看看，你看，这就作为插图的细密画你再看下一张。

王蒙：哎哟，你说这个，他这个格局像不像有些中国国画？

窦文涛：对，就是而且你看他没有那个明暗，就因为据说在真主的眼里都是一样的亮，一样的光明，没有死角。再看。

王蒙：这个好。

窦文涛：这好，是吗？

王蒙：她这姿态有点中国的美人画。

窦文涛：妖娆。你再看下边。

查建英：这张好。

王蒙：这个马为什么呢，帕慕克的小说里头描写，就是说他们的这个绘画是由国家的领导人，宗教的领导人所统一掌握的，要求他们画真主眼中的马，说为这个的话，他们就不止想了多久，但是我觉得他是画的挺好。

窦文涛：这个。

王蒙：这张我怀疑这个是已经受了西方的影响了。

查建英：包括刚才最后那一张你看基督教里边的有一些画，天使画也有一点，这个在大都会专门有过展览，很多年前，就是说这个东西方整个从西欧到中东，到中国这种文化史上的交流，从画到音乐，到很多东西。最后你发现它都有一些交融，包括一些乐器，你看看这到底是中国的，还是西方的，其实你发现它是两个一种柔和，这画我觉得肯定也是这样。

窦文涛：而且它这个就是说不同的这个画家的个性是非常微妙的，因为按照它这种技艺，它讲究的是你要去掉一切个人的痕迹，就是你画这个神圣的画嘛。

王蒙：是，他还特别好玩，他说这个个人风格一个是受西方画家影响，一个是受中国画影响。因为中国画是文人画，这底下的话是我说的，中国画是文人画，文人是喜欢标榜自己的个性的。但是他的画带有一种献给宗教，献给自己的信仰的这种性质，因此不需要你个人。

窦文涛：对。

王蒙：你个人干什么呢，是不是，你所画的，你是按照神的意志，是不是？是按照。

窦文涛：甚至你看中国的高古的东西，比如青铜器上的，它不讲究你有任何个人的痕迹，因为它是献给神的。

查建英：神器。

王蒙：所以就是说你注意人性，你必然就会有个人风格，但是你注意神性，而且人性当中应该说。

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