凤凰卫视2009年9月23日《震海听风录》节目：第三双眼睛看中国 朝核危机

以下为文字实录：

解说：西方情报机关如何评估朝鲜局势？中国能源特别是石油的进口量急剧增长，能源供应安全问题备受关注，西方矛盾面对中国崛起。马六甲海峡是中国能源运输通道的咽喉要地，由于受到诸多因素影响，对中国的能源安全构成潜在威胁。怎样确保石油运输管道的安全，如何评价中国海军战略，英国秘密情报局前高层和行动部门主任奈杰尔·英克斯特做客《听风录》，就上述问题展开讨论。

邱震海：中国的迅速发展，无论在周边环境，还是在保证中国可持续发展的能源和粮食安全问题上，都面临着诸多挑战。就周边环境而言，如何解决朝核问题，并且使中国国家利益在这其中最大化，无疑是挑战之一。而能源与粮食安全近年也越来越多引发关注，与能源安全有关的还有中国的海洋战略以及中国的海军发展战略。

人们常说第三只眼睛看中国，在这方面，我想除了西方政界人士之外，从事具体实践和研究工作的西方情报机关和智囊机构人士的意见，也值得我们重视。本期我们就来听听伦敦国际战略研究所研究员、英国秘密情报局前高层奈杰尔·英克斯特的一些意见。

解说：奈杰尔·英克斯特，1975年到2006年间供职于英国秘密情报局，曾在亚洲、拉丁美洲以及欧洲等地工作，参与跨国界深入调查。他曾在英国情报局管理层供职7年，离职前的职务是行动及情报部门主任。奈杰尔·英克斯特2007年3月加入伦敦国际战略研究所，担任跨国威胁和政治风险主任，分析研究范围包括反恐、国际犯罪、生化核武扩散，跨国界冲突以及其他各种跨国全球性问题。

邱震海：好，下面我们就来看一下最近对奈杰尔·英克斯特一个专访，我们的话题涉及相对比较广，其中既有中国的周边安全，同时也有刚才我们说的中国的能源和粮食安全。在第一部分，我们先看一下奈杰尔·英克斯特他作为一个西方情报机关的前高层，以及目前伦敦国际战略研究所，我们知道这是西方非常著名和重要的战略研究机构，一个研究人员，他是如何看对中国周边安全，在目前造成非常重要威胁的朝核问题，我们一起来看一下。

邱震海：当然就恐怖主义，或支持恐怖主义国家的名单来说，朝鲜不算是恐怖主义国家。但它的确在散布威胁，就核武或地区核武威胁来说，这个国家非常危险。

如何遏制朝鲜发展核武

邱震海：除外交与六方会谈集合外交政策，老实说这个方法已经失败，你认为现在还能想到什么方法去阻止或预防它散布区域威胁？

奈杰尔·英克斯特（英国秘密情报局前高管）：我想很难找到有说服力的办法，显然进一步制裁朝鲜领导阶层，是联合国安理会要讨论的议题。我想一个有效的制裁方法，就是中国不再供应朝鲜能源和食物，这是朝鲜政权能持续至今的原因。

中国：制约朝鲜唯一力量？

奈杰尔·英克斯特：也就是说用它来交换核武，如果中国做出那样的决定，会让朝鲜领导阶层面临难题。我想中国不可能采取激烈的做法，因为他们担心会影响到自身安全，特别是难民潮的问题，中国认为自己无法控制难民。

中国担忧朝鲜难民涌入

奈杰尔·英克斯特：但我想现在我们得重新评估老问题，问题是中国能否接受朝鲜拥有核武，我不知道答案是什么，但他们真的不太高兴。问题是他们准备观察多久才愿意插手阻止问题发生或者他们认为问题无法避免，朝鲜一定会拥有核武，考虑要做出妥协。问题是中国对朝鲜的影响力，不切断物资供应就显得非常有限。去年朝鲜进行核武试爆前一星期，中国领导阶层才警告他们别那么做。

朝鲜试图甩开中国

奈杰尔·英克斯特：我想朝鲜的行动是要证明他们不必在乎中国的担忧。朝鲜会那么做是希望用自己的方式跟美国展开政治往来，我想六方会谈的其他国家，在那方面都提供了协助。

邱震海：除了经济制裁或其他的方法，你觉得要发展到什么样的程度，军事解决才会是选项之一？

军事打击：朝核解决方案之一？

奈杰尔·英克斯特：我想军事解决必须是选项之一，永远不能删掉它。我们都知道朝鲜军队集结在接近朝韩边界是一大威胁，大家担心韩国与其盟国终会获胜。但这场胜利得付出惨痛代价，如果战争导致大规模破坏，进而导致朝鲜人民生命财产的损失。但我想我们可以考虑针对朝鲜军事设施展开局部攻击，朝鲜一旦先动手，那是唯一选择。我发现其他人不可能先动手，大家会这么担心，加上朝鲜不顾1953年《停火协议》，因为朝鲜可能会误判情势，采取行动，或许规模不大，但有能力导致状况快速恶化，我想朝鲜非常了解他们的对手，但政治不确定性加上政权快速转换，误判情势的风险也会升高。

邱震海：我们知道能源安全是对中国未来可持续发展必不可少的一个要素。涉及到这个问题，自然会涉及到我们非常关心的国际油价，以及中国和西方国家在非洲、拉丁美洲的竞争，尤其是我们如何安全的把中国在海外购买，或者开采的石油运回到中国国内。这个之中，既涉及到马六甲海峡，同时也涉及到中国海军未来的长远发展。

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