第三双眼睛看中国：能源安全

邱震海：说到能源或能源竞争，还有全球能源安全，我们得考量两个因素：首先是大家常提到的中国崛起，中国扩张，包括能源及能源安全方面。中国深入非洲跟拉丁美洲他们无所不在。你觉得要到什么样的程度，才会跟其他国家形成利益冲突？

如果看“中国能源威胁论”

奈杰尔·英克斯特：我想这是不可避免的，身为新兴国际强权，中国在全球的利益快速扩张，对其他国家未必是坏事。我们看到中国在全球寻找能源跟原料，有些动作开始引发担忧跟竞争的可能性。

西方担心中国重商主义

奈杰尔·英克斯特：我想基本上大家担心，如果中国决定它无法依赖市场，要采取重商主义的态度，假以时日对其他国家会有负面结果，没有市场。全球能源市场或全球粮食市场，结果会非常严重。但我想这种情况不太可能发生，国际战略研究所针对中国进军非洲发表阿德尔菲文集，文集分析指出，这不只是后殖民时代资源掠夺，中国在非洲寻找能源，一些交易得到的利益，或许没有他们开始布局时，预期中的那么好。

中国能源布局：与期待有距离

奈杰尔·英克斯特：有证据显示中国当局开始评估一些合约，扪心自问努力寻找资源，譬如说石油、汽油，真的能否符合他们的期待，也就是说寻找石油资源。不像他们想像中有那么多好处，我想他们正在那么做，全世界都在观察，中国对能源安全的政策。

马六甲海峡：中国能源咽喉

奈杰尔·英克斯特：我想别忘了中国的能源实力很薄弱，目前中国的主要运油路线是通过马六甲海峡，它是个航运枢纽。不论是不是故意，很容易会被瓦解。我们可以了解中国想办法确保更可靠的供应来源，我们还得记住中国非常努力发展替代能源。

开发能源：中国付出艰辛努力

奈杰尔·英克斯特：在一些领域有能力领先研发新节能科技，譬如说电动车，他们在那个领域非常努力，可以降低中国对进口石油的依赖。但我想现实问题是，中国在未来仍然依赖进口石油。

中国未来仍须进口石油

奈杰尔·英克斯特：煤炭很好，中国有很多煤炭，他们要多少有多少，除非他们能干净地燃煤，否则对环境跟全球暖化，都会有负面影响。过度依赖煤炭带来许多压力，是中国领导阶层要考虑的问题。

过度依赖煤炭会带来压力

邱震海：对，在那方面中国得试着让能源的来源多样化，不只是中国，日本跟一些亚洲国家、俄罗斯，也得试着那么做。你觉得如果这些国家都那么做，这能稍稍改变趋势在这方面影响国际的看法吗？

奈杰尔·英克斯特：我想你提到的国家状况不同，譬如日本跟中国一样依赖进口能源，俄罗所未来将会是能源出口国家。

俄罗斯：石油出口大国

奈杰尔·英克斯特：问题是至今俄罗斯的石油公司跟世界其他国家的石油公司一样，他们都没投资在新能源生产上。他们出租现有生产器械，我们必须开发新能源来源，现在的开发难度和成本都很高，科技和基础建筑的要求，水准也有提高。除非俄罗斯开始积极投资开发新能源，或了解他们必须接受外国投资，因此定出游戏规则。大家不太担心像俄罗斯那样的国家，可能会为政治或经济因素，决定不再出口能源到其他国家。事实上它可能没有能源出口，因为它无法做有效投资。我想在石油方面最大的问题之一，是价格的变动，没错。

油价波动影响全球人心

奈杰尔·英克斯特：油价大幅度上涨是一大问题，如果石油价格在每桶40到140块美金间变动，时间长达九至十个月。

邱震海：没错。

奈杰尔·英克斯特：根本无法做出高效益预算，我想对经济发展会有负面影响。一般来说，油价应该是维持不动，现在有足够的产油量，让价格保持不动。另一个因素也导致替代能源科技发展没有预期那么快，因为油价没超过每桶一百美金，这真的很不合理，或反常，高油价或许是研发替代能源最重要的动力之一。

高油价：研发替代能源动力

奈杰尔·英克斯特：现在石油的生产，传统能源有大幅度的补贴，特别是在已开发国家，替代能源没有那样的优势。所以未来市场会更加扭曲，除非能解决这样的市场扭曲问题，要开发替代能源难度会更高。

邱震海：有些产油国或者石油出口国，譬如说俄罗斯比之前低调。

奈杰尔·英克斯特：没错。

邱震海：因为油价下跌，还包括中东国家。你觉得要到什么程度，旧国际秩序才会稍作调整？