大陆积极释放善意

罗援：那么大陆方面事实上是释放了积极的善意，胡锦涛总书记在“12.31”讲话中，已经释放了这种善意，就是在两岸尚未统一的这么一个特殊的情况下，可以就军事问题进行探讨。在适时的时候，就军事问题进行接触和交流、探讨，签署和平协议，结束敌对状态，这是要有智慧和要有气度的。

实质性军事交流难脱官方色彩

罗援：因为毕竟军事问题，军事交流实际上就是一个官方的交流，这在以前是不可能的，那么现在提出来了，可以适时就军事问题进行接触和交流，这是要有大智慧和大气魄的。

邱震海：之前我们曾经提到过迷思二字，必须承认在两岸双方之间可能都或多或少存在着一些迷思，那我们现在也很仔细的把它分开来看。首先在台湾方面，台湾方面如果说以您的眼光看，如果说存在迷思的话，究竟具体来说是哪些迷思？

台湾方面存在三大迷思

罗援：台湾方面我认为是有三大迷思，第一个是是否双方要建立军事互信，就一定是台湾选举的一个“票箱毒药”。但是并不一定说如果建立军事互信，就使国民党失分，如果他要操作得非常好的话，建立军事互信保持两岸的一种和平稳定，应该是使国民党加分而不是减分，所以我觉得这是一个迷思。

还有一个迷思是是否现在就进行经济交流，经济交流就必然要导致政治互信和军事互信。第三个迷思就是大陆和台湾要签署和平协议，进行军事互信，要进行这种讨论，是不是要事先设定一个前提条件？也就是台湾岛内的领导人说的，你大陆必须要首先撤出导弹，你不撤出导弹，我就不跟你谈建立军事互信机制。那么这样实际上我觉得是不利于两岸促进、建立军事互信机制的，反而毒化了探讨建立军事互信机制的氛围。

邱震海：谈完了台湾方面的迷思，那我们谈谈大陆方面的迷思，在大陆方面，我们知道大陆内部的各种意见很多，官方的、非官方的、准官方的，完全是个人和民间的。就您个人的观察和分析而言，大陆那么多，其实也是一种大陆社会多元和民主的象征，但是面对这么一种多元的声音，大陆方面各种声音，如果我们要整合的话，未来整合的空间和前景如何？

大陆须整合资源解决授权问题

罗援：大陆最大的问题就是要整合各种战略资源，特别关键的是要解决一个授权的问题。现在两岸在进行军事交流，我分析可能有三个渠道：一个是纯民间的自由学者；另外就是有官方背景的一些官员，我们也可以叫它第二轨道；第三个渠道就是官方的直接接触了，那也叫第一轨道。

罗援：现在的问题就是民间的自由学者，他们比较活跃，发表了需要观点，传递了许多信息。但是他也有一个问题，他是远离决策层，对决策层的一些考虑，以及两岸进行军事交流的一些现状他们不太了解。

罗援：还有一个就是疏通渠道不太畅通，但是这些人有很多人又曾经有过一种特殊的背景。这样就会使一些民众和媒体，甚至台湾方面产生一种误解，就认为他们的一些观点就代表了官方观点，这是会产生一些误导。对这些人我觉得主要的问题还是要使他们有一些知情权，就是说现在决策层在怎么考虑，下一步怎么打算，另外就是要把这个渠道畅通。

罗援：那么现在在两岸关系中起主导作用，重要作用的还是第二管道，就是一些官方背景的学者，应该说是戴着白手套来参加双方的交流。这些人因为他对决策层的一些考虑拿捏得比较准确，他们发表的一些言论也还是比较得体得当，比较靠谱，但是他们的声音和他们从对方了解的一些信息，也可以直接传达到决策层，就是对决策层是有影响力的。

罗援：对这些人我觉得最大的问题是要给予授权，很多人都说我自己有背景，很多单位也说自己有背景，但是到底谁最有资格代表官方来谈这个敏感的问题，是要给予授权，要有规范的。

邱震海：这其实也是在两岸之间，无论军事互信还是在谈其他互信方面一个管道的沟通和畅通问题。无论是大陆还是台湾，其实在两岸军事互信方面都各自对对方有一些要求，两岸双方如何客观、理性、务实的面对对方的这种要求？

我们两岸军事互信谈了很多，那么非常简短的请教您一下，其实两岸军事互信到底应该包含哪些要素？到底什么是两岸军事互信？

军事互信包含五大要素

罗援：这个没有统一的一种模式，但是从我自己个人的学术积累来看，我认为它起码要包括五大要素：第一个是交流机制；第二个是通报机制；第三个是透明机制；第四个是限制机制；第五个是核查机制。

高敏感度 高风险度 任重道远

邱震海：在两岸之间要进入这些错综复杂的（军事互信），以您的话来说是五个层面的机制之前，其实两岸双方各自对对方都有一些要求，比如说从大陆方面来说，大陆首先要求政治互信要优于军事互信。而恰恰当大陆不同的官员提出这个问题的时候，台湾方面用他们的话来说似乎感到非常困惑。比如上个星期这个时候台湾退役的海军中将兰宁利先生出席我们《震海听风录》节目的时候就说，大陆内部经常出现这种声音使台湾感到不但困惑，而且在军事互信问题上裹足不前，您怎么看这个问题？