台冀大陆撤飞弹增强民众信心

邱震海：有关大陆是不是要撤飞弹的问题，我想等一下我们再谈。我们在北京有徐光裕将军来进行回应，您刚才首先是讲到政治互信、军事互信两者孰先孰后的问题，看样子在目前大陆方面可能是不同的人士之间还有一些不同的解读，有关这个问题在凤凰网上做一个民意调查。我们是给了一个选题叫“在政治互信尚未完全建立之前，两岸的军事互信有没有可能建立”。

两个选项，第一是有可能，军事互信有可能会促进政治互信。第二是认为不可能，政治互信一定是军事互信的前提。但是认为可能的在大陆的网友和观众当中占到77.3%，占了绝对多数，认为不可能的，政治互信是军事互信的前提，只占了22.66%，换句话说是绝对的少数。

那么有关这个问题，我们请出在北京的徐光裕将军，徐将军，您怎么解读，当然网友和观众只是我们的一家之言，或者只是某一个侧面的一个截取。但是您怎么解读，在目前大陆的观众当中存在这么一种所谓的共识，您认同这一点吗？

徐光裕（中国军控与裁军协会理事）：我完全认同大陆网友的这种认识，道理很清楚。首先经济、政治和军事，它们是一种不同等级、不同层面的问题，它的性质既有相互关联，又有相互的独立性。

经济政治军事：相互关联又独立

徐光裕：大家都知道我们讲军事互信的问题，通常是指实质上双方存在着冲突的潜力，这样才能够谈互信问题，如果双方都是统一的，都是一致的，政治上是一种同盟关系，完全一样的，那还要谈什么军事互信。

军事互信旨在解决潜在冲突

徐光裕：军事互信就是专门解决存在的潜在冲突这么一种关系来提的。因此说是要把政治先解决了，再解决军事问题那就没有意义了，军事层面有它自己的独立性，技术问题可以跟政治脱钩的。

邱震海：对，徐将军从您个人来说，军事问题可以跟政治问题脱钩，但是您认为在过去一年，既然可以脱钩，为什么军事互信迟迟难以建立起来，从大陆方面来说，您解读原因在哪里？

徐光裕：这主要的原因在哪里？我这里强调，它有脱钩就说明它有独立性，但是它又有关联性。关联性在哪里，就是和整体的氛围，和气氛有关系。如果在政治上冲突没有表面化，而且在经济上又互相融合了，在大陆现在目前做的经济上融合的非常好，在政治上起码我们做到了不公开的冲突。

军事问题可技术上独立处理

徐光裕：因此在军事层面就给它创造了一定的条件，就军事本身来讲，有很多技术问题，它是一种技术层面的问题，完全可以就事论事来谈。你比如像海峡两岸中间的演习范围问题，互相通报情况问题，救灾问题等等，完全可以独立的进行。

邱震海：看样子海峡两位将军不愧是军人，军人就是军人，军人一个非常主要的特点就是务实，认为军事一定程度上是可以跟政治脱钩的。既然这样为什么在过去一年当中，两岸军事互信还是那句话，“只听雷声，不见雨滴”，或者用中国另一句话说“只听见楼梯响，不见人下来”，原因到底在哪里？在大陆和台湾双方各自可以有哪些反思的空间？

首先我想请二位将军来解读一下，这个里面，刚才兰将军提到了，台湾内部有一些误区，存在一些启蒙也好，教育也好的过程。从台湾方面来说，对大陆也有另外一些的要求，首先想请北京的徐将军来回应一下，您觉得台湾方面要求大陆某些比如说撤出飞弹的这些要求，设置一个前提，在大陆方面如何解读，您个人怎么解读？

徐光裕：其实这个问题不是问题的焦点所在，我认为现在为什么“雷声大雨点小”，至少说明两个事情。第一，双方都愿意下雨，就是说双方都愿意解决互信问题，这是一个问题。

双方均有意愿但缺乏准备

徐光裕：第二个问题，没有准备好。而这个没有准备好，我个人认为主要是在台湾方面。正如兰将军所讲的那样，因为这个事情相隔六十年，敌对状态很长时间，到目前还没有完全解除敌对关系。在这种情况下，加上过去岛内对我们大陆的这种“妖魔化”的宣传，对解放军的这种军事方面的不是正面的那种宣传，影响非常深远。

缺乏准备责任首先在台湾

徐光裕：作为台湾方面来讲，从高层，马英九先生开始，到下面广大群众，他们在认知上的准备还没有完全做好。马先生也讲过了，马先生基本上的观点是政治优先，然后才能谈到军事，我不认同这个观点，我认为他把这个问题本末倒置了。

很多问题完全是军事上可以先走一步，我打一个不太恰当的比方。你比如中国和美国的关系，中国和美国在政治上并没有完全一致，只不过是在表面上大家是维持一种和平的方式。但是军事互信是可以先做的，可以建军事热线，可以怎么样解决海上减少冲突这么一些措施，可以做。

军事互信可先于政治互信

邱震海：我们先停一下，我们来听听兰将军的意见，兰将军，从台北方面，北京方面提出说了这个问题主要在台湾方面，您的意见。

兰宁利：徐将军刚才几个论点，我原则上是非常的敬佩，而且也赞成，就是说第一个他说军事互信可以先做，另外也可以独立进行，这两个观点我是非常同意的。但我个人的看法就是说，军事互信里面，我大概把军事互信分成三个部分，第一最重要的，最可能要先做的是避免意外事件，这是我们最优先要去做的事情。而这一个避免意外事件，恰恰就是跟政治是完全没有关系的，这个是几乎我们可以马上做。