兰宁利：第二个就是降低可能的误判，这个里面也很重要，这个里面就需要一些通信的，双方沟通的一些问题才会解决误判。

徐光裕：最后才是建立信心，建立军事，双方对彼此之间的军事的信心。

徐光裕：大概我把这个分成三大段，事实上我们在这边，学界我们大家对这个问题的研究很久，而且我们也准备好。但是我必须要承认，台湾这边的学界，学军事互信的这一部分的人，很多人是在美国学的这套理论，说老实话，有些在这边并不是很适用，这是第一点。

大陆仍有声音令台湾困惑

第二点就是说我们仍然会感觉到，大陆那边经常会用一些我们不想见到的一些内涵来私加在这个议题上。也有人说我们马“总统”这个“不独、不统、不武”是A形的台独，就是变态的台独。我们对这个问题，就是把台独问题无限上纲了，我们也觉得不可思议。在这种状况之下，我们就是想去接触这个问题，想去尝试的时候，这个手又慢慢就缩回来了。

邱震海：好，兰将军，我们听听北京的徐将军的意见，徐将军，您怎么看刚才兰将军对大陆方面的一些看法？

徐光裕：我想这样，刚才说的没有准备好，只是台湾方面非常重要的一方他们没有完全准备好。从政治层面、法理层面、社会心理层面，然后到军事层面，它没有完全准备好。我们大陆方面心里也有这个问题。看法意见还没有完全取得一致，这个也很正常，但是只要在主流的意识上能够认同这个问题就可以了。

大陆方面也缺乏心理准备

徐光裕：至于在谈到军事互信的时候，可能会扯到一些其他的一些政治方面的问题，你比如其他关于台独的问题也好，我觉得和建立军事互信来讲，它有联系，但是在谈这个问题的时候，还是应该就事论事。

谈论军事互信须就事论事

徐光裕：你比如讲军事互信，刚才兰将军讲的三个方面，我觉得是这样的。而且一个就是互通信息和情况的问题，避免误判。第二个问题就是要建立交流的机制。第三个问题就是对某些问题，某些军事性的行动，要做出一些限制，而且通过相当一些法理上的协议来确定这些问题，是这样的，但内容上是这样的，在程序上也应该是分阶段进行的，要想这个问题能够齐步走，能够把这个问题做好，我的看法应该务实的就事论事的来走这个步子。

邱震海：务实的，就事论事的。

徐光裕：一步一步来，不能一下子解决一揽子问题，这一揽子问题是很难的，难度是很大的。

邱震海：刚才徐将军讲到务实的，就事论事的，不要一揽子解决，从我一个外行，从一个外人的观点来看，我的解读其实这里面存在着两个方面的问题，一个是战术层面，策略问题，从技术层面的问题。刚才兰将军提出的这三个方面，北京的徐光裕将军完全认同。

另外一个就不可避免的涉及到战略性的问题，一谈到战略，而不是战术，那一定会扯上政治问题。兰将军您怎么看，在目前两岸谈军事互信，台湾方面是认为目前应该谈策略，还是由于某些战略上暂时信任不够，就会影响了很多策略上技术层面上的军事互信，这两个层面之间的关系是怎么样的？

军事互信：战略还是技术？

兰宁利：基本上我们在过去的一段时间，我们的感触是这样。胡主席在去年年底发表那篇言论以后，接着元月份开始，我们就接触了很多不同的人，其中也包括罗援少将，他写的一些东西，我们也接触过人民大学的一些朋友，大家对建立军事互信，每个人的说法都不一样。有的人后面是附带有条件的，或者有前提的。当然我刚刚认为说，徐将军这一点我觉得我很钦佩他，他也认为说大陆那边意见也很多。

军事互信：大陆内部说法不一

兰宁利：在这种状况之下，我们这边就捉摸不定了，就不晓得到底是听谁的，是不是每一个新来的问题都要有前提，等等这些问题，大家就在这儿猜，就开始在猜忌了。基本上我觉得大陆的朋友大可放心，就是说也不要把台独问题搞得无限上纲，我们不会搞那个东西，我们现在是认真的执行“中华民国的宪法”。

你想想看，我上次跟林红教授在这个节目上，大家对南海领土的认定都是一样的，就这一点来看的话，像这些政治上的纷争，根本就把它摆到一边去，专心维护台海的安全。

邱震海：对，现在有一个很具体的问题，大陆方面可能经常在两岸军事互信问题上，从台湾方面听到有一个要求，就是要求大陆首先要撤出飞弹，或者至少要减少飞弹，当然您刚才也从技术层面做一些解释，但是您认为这次台湾方面到底是某些学者个别的一些意见，还是台湾官方整体性的一个观念？

兰宁利：关于撤飞弹问题是我们马“总统”他自己的一个愿望，也是经过我们研究以后，大家得到的一个共识。因为在台湾现在社会这种氛围之下，你对台湾最大的军事上的一个表示善意，莫过于就是把飞弹撤掉。