和平协定对“台独”不具约束力

郭震远：问题不在这个地方，而在于两岸关系在和平发展的道路上，走的稳固、健康，真正给两岸民众，特别是台湾民众带来福祉，这是真正有约束力的东西，而不在于这个协议签的如何。所以我对这点是既有不安，因为有不确定性，但是从长远看，我很有信心。

邱震海：好，既然谈到长远问题，我们就来谈谈张亚中教授提出的，也是一个非常长远的问题，就是两岸您个人认为要有一个“一中三宪”，双方都承认是一个中国，或者拿您的话来说是整个中国，但是有三部不同的宪法，一个是《中华人民共和国宪法》，一个是现在在台湾的，同时也是覆盖整个大陆的中华民国的宪法。

另外您提出应该在两岸之间有一个第三部的宪法，而它的一个雏形，可能就是我们现在在探讨的一个两岸的一个和平协定，是这样吗，张教授？

张亚中：我觉得现在两岸是一个宪法上的关系，这是一个政治的现实。但是为了要迈向一个和平统一，或者一个更好的未来，是应该在两岸宪法之上慢慢用一个搭桥建楼的方式，一步一步的往上搭。

两岸需要“一中三宪”

张亚中：两岸和平协定，由于中间非常重要的一条，就是双方面保证不分裂整个中国。所以换句话说其实就是开始往第三宪的雏形开始迈进了，然后将来透过像ECFA，或者是经济贸易，或者文化这种军事互信机制，这种的协定，慢慢的签得越多以后，其实它就自然的形成在两岸宪法上的一个跨越两岸宪法的第三宪法。

一中之下两岸可签“第三宪”

张亚中：所以第三宪法以目前的政治情况来讲，我们不可能是一个传统性的一个宪法的形式。其实我们可以仿照欧洲统合的经验，有一部分像联邦共同体，经济共同体，像（《马什格条约》），《尼斯条约》，像这些条约，慢慢我们通过双面协定越来越多了以后。因为大概协定是超越双方主权范围，宪法范围的，所以当这种协定越来越多以后，到了最后等于说绑起来，就成为第三宪法。

邱震海：张教授我理解您的意思，您可能借鉴了很多德国和欧洲的模式，我也非常的欣赏和熟悉。但是我们必须指出当年的两个德国也好，今年的欧洲共同体，它主要是主权国家的联合体，那么在两岸之间目前不存在。

张亚中：我完全能够了解，所以说我们是在整个中国的架构之下开始建构，跟欧洲的统合是一个个主权独立国家开始往前走，这个概念是不一样的。所以说我说从和平协定我们确定大家都是整个中国的一部分，就像一个兄弟关系一样，我们先保证大家不分家，然后在这样一个情况下，我们兄弟再共同建构一个新的宪法，或者一个族法出来，我觉得这是用一个缓进的方式去追求所谓的统一的，而不是一下子用机械式的方式来完成。

如何避免“主权国家联合体”

邱震海：首先确立民族情感，其次在法理上，双方各自能不能搭出一些桥。

郭教授，您的意见怎么样？

郭震远：你比方说，就说第一个关于借鉴欧盟模式的问题，我就觉得这个问题很值得推敲，需要慎重考虑，因为中国透过台湾问题表现出来的统一问题，可以这样讲，古今中外从来没有，是个全新的问题。

两岸问题不同于欧盟模式

郭震远：那么我们当然要参考各种现有的模式，但是仅仅是参考而已，其中这个像欧盟的模式，我感觉跟解决两岸问题可以这样讲，可借鉴的部分并不多。

顺着下来，“一中三宪”，我在拜读了张教授的大作以后，感到了教授的深思熟虑。但是另外一方面来讲，我感觉“一中三宪”这个提法本身就值得推敲。一个国家，它只能有一个根本大法就是说宪法。

郭震远：那么在这种情况下，当然作为一种解决问题的途径，不是不可以考虑，但是最终的解决肯定不是“一中三宪”的这种模式。

“一中三宪”非最终解决办法

张亚中：我觉得郭教授可能完全误会了我的文章的意涵。就好比说我在谈到欧盟的时候，我常常用的词叫欧盟的经验，我没有用欧盟的模式，这两个概念就隐含在两岸问题跟欧洲是不一样的东西的，那欧洲这种统合的经验是值得两岸去思考。我当然知道一个国家它没有所谓的两个宪法。但是到现在，目前现实政治是两岸现在已经有两个宪法，所以是不是我们在追求统一的过程中，我们应该用渐进慢慢的方式去缔造一个新的宪法出来，这是需要磨合的一个过程。

张亚中：如果说按照郭教授的宪法的话，那现在就是《中华人民共和国宪法》的话，那我很坦率的可以告诉郭教授，可能台湾，包括马英九在内，任何一个政治人物可能都不敢接受像香港跟北京的这一种“一国两制”的模式，所以在我的文章，我才提出说我们是不是要重新来解读，“重读邓小平的和平统一跟一国两制”。

应重读邓小平“一国两制”智慧

张亚中：“一国两制”它只是一个手段，只是一个减少和平统一代价的一个方法，而邓小平先生所最重要的谈到是和平统一，那我们今天所提出的和平架构，是不是在两岸的宪政之下，慢慢用一个搭桥建楼的方式，逐渐的，我们不是主权的分享，我们中国的主权本来就属于两岸全体人民的，现在共同再把主权之间把它架构起来。

邱震海：好，非常感谢。我们知道两岸关系的症结它是一个政治问题，而不是一个经贸问题，因此只有从根本上解决两岸的政治问题，两岸关系才能够谈得上长期的稳定的保证。然而两岸的政治对话如果展开，两岸政治关系未来可以有哪些模式可以供我们想象和探索，这需要两岸的有识之士来集思广益和凝聚共识，我们的节目只是众多探索之一。