凤凰卫视11月21日《我的中国心》以下为文字实录：

曾子墨（主持人）：1978年5月前国家副总理谷牧率团考察西欧五国，拉开了改革开放的序幕。此后按照谷牧的说法中国在五年间走了三大步，第一步建立4个经济特区。第二步开放14个沿海城市，第三步开放珠三角和闽南三角洲，不久海南省又建成了大特区。谷牧常说特区的一切都是中央决定的，我只是在一线做了一些具体的组织领导工作，然而以今天的目光还原当年的场景，我们不免感到诧异，如此快速和大规模的改革开放，何以能在短短5年间就从决策变成了现实，在邓小平的身后作为执行者的谷牧究竟做了些什么。

邓小平身后的执行者谷牧究竟做了些什么

邓小平：我国人民决心在本世纪内，把我国建设成为社会主义现代化强国，我们首先要靠自己的努力，同时我们也要学习外国的一切先进经验和先进技术。

解说：1979年是中国现代史上重要的一年，这一年整个国家在跌入谷底后，开始寻找向上的动力。从西欧五国考察归来后，时任国务院副总理的谷牧意识到，一个刚刚走出封闭的国家，想要在世界经济的竞技场上占有一席之地，首先要做得应该是解放思想，借用外脑。这天谷牧找到邓小平商量，可否聘请几位世界名人做政府的顾问，这样可以使整个国家少走弯路。

李灝（原深圳市委书记、原谷牧秘书）：1979年还有个很重要的事情大家忽略了，就是说向人家学习，怎么学习法，也提到要派人到外面去学习，也提到招人来学习。实际上当中有重要一条，也得聘请人家来当顾问，在资本主义，西方国家，我们借用它的脑力的，那应该也是谷牧同志开始的。

解说：在谷牧的邀请下，1979年春节，日本经济专家大来佐武郎和向坂正男来到北京，在钓鱼台国宾馆为中共高层做了一次别开生面的讲座。他们介绍了世界经济发展的几种模式，及其利弊，以及能源和基础设施建设的种种经验，可以说这是改革开放之初，中共高层接受的第一次经济启蒙。此后讲座发展成为每年一次的“中日经济知识交流会”，会议期间双方官员、学者、专家不见记者，不对外，关起门来深入研究中国的经济发展。思路一旦打开机会随之而来，1979年5月日本友好人士传来消息，中国可以争取来自日本政府的援外贷款。

李灏：他讲我日本有两种贷款，一种贷款叫做海外协力基金，专门每年大概拿二三十亿，专门就等于，基本上等于低率，很低很低的利率，还款期30年的，他说每年这个贷款现在印度用得最多，你中国还没用，他说这个是个来源。还一个是能源贷款，他说我日本有个基金，专门是扶持国外的能源或者交通这方面，就结合它需要能源嘛，它就给你专门的贷款，这个贷款利率也比较低。

解说：对此国务院副总理李先念特别批示，此事可能是真的，请谷牧同志抓一下。

刘念远（谷牧长子、原总参谋部退役少将）：我父亲就马上交代谢北一同志，当时进出口委的副主任，说你带着进出口委立即查清这个问题，同时向中央报告。说国外有无息的政府贷款，有低息的企业贷款，像日本的协力等等的。小平同志就批回来了，为什么国外借便宜钱不用呢，就支持了我爸爸。

解说：很快，日本经济参赞答复说，这种贷款确实存在，但须由中国政府开口申请，于是在向日方传达了贷款意向之后，谷牧要求国家建委着手拟定建设项目。

刘念远：那么日本政府贷款要求我们要报项目，当时计委就说这是保密的，我怎么能报给你呢，就汇报给我父亲，我父亲说哪个资本家借给你钱他不问你干什么，你去赌博还行吗？他要问你的项目，这为什么不能报呢。用日本的贷款我们办，比方修兖州到日照的火车（铁路），这是给日本拉煤。修大秦铁路，从大同到秦皇岛的铁路也是给日本拉煤，这有什么保密的，给他。

解说：1979年6月，谷牧率团访问日本，将第一批日元贷款的四个项目最终敲定下来，对于谷牧的来访，日本前首相田中说，你们早就应该来了。二战后许多国家的经济振兴都是利用了外资的，当今世界利用外债搞建设是国际通行的办法，在这方面是没有什么不好意思。

刘志诚（原外经贸部外资局副局长）：那么谷牧同志到了日本去了十几天吧，考察完了以后，原则上同意给中国先第一批，给五百亿日元，五百亿日元相对于多少，大约相当于五亿美元。

解说：然而在北京家中，谷牧的老母亲从电视新闻上看到儿子访日的消息，竟然大光其火，她用拐棍敲着地板连声责骂儿子是“汉奸”，今天这段往事早已成为了笑谈。2008年日本政府将旭日大勋章授予时年95岁的谷牧，以表彰他在改革开放初期，为发展中日经贸关系做出的贡献。当年在国家最需要的时候，谷牧以自己的实践促成了第一笔外国贷款，同时扭转了中国人的债务观念。

刘念远：文革的时候，我们唐山地震，还特别讲我们既无内债，又无外债。

李灏：我买你东西我付不起，我赊你的可以，你贷款给我，我还不接受呢。

刘念远：但是毕竟经过三中全会以后，咱们的思想已经有一些观念性的变化了。

李灏：这个是一种突破，敢于利用外国的贷款来搞建设，是一种突破。