他的野心，他最后的目的是要把我们整个中国彻底瓦解

朱维群：达赖喇嘛关于他的转世问题，最近他把这个问题炒得很热，但我认为，如果这个问题提出的时候，并不难办，因为有宗教仪轨和历史定制在，比如大家都知道的金瓶掣签制度，这是乾隆皇帝定下来的，那么还有一个就是我们国家宗教事务管理局，颁布了《藏传佛教活佛转世管理办法》，按照这个办就是了。

解说：朱维群所说的，是中国在2007年9月1日开始实施的《藏传佛教活佛转世管理办法》，《办法》指出：“活佛转世不受境外任何组织、个人的干涉和支配”，还明确规定，活佛转世“在佛教界有着重大的影响的，要报国家宗教事务局批准；有特别重大影响的，报国务院批准。”

吴小莉：您长期从事涉藏事物，然后理解的达赖喇嘛究竟是一个什么样的人，他究竟寻求的是什么？

朱维群：那么达赖到底是个什么人，他的到底图谋是什么。我想说一个很简单的事实，这本书是九十年代台湾出版的《达赖喇嘛自传》。其中开首第一页，就是“西藏及其邻国”。那么这是西藏，是一个单独的国家，它的范围就是达赖的所谓“大藏区”，新疆他划成了一个独立的“东土耳其斯坦”一个国家；内蒙古、台湾不用说，他还学日本人三十年代的所谓的办法，把东北这里划出了一个“满洲国”，然后留给中华人民共和国是多大的地方呢？长江黄河中下游，这么一块地方。所以那么我们说，达赖是想把西藏从中国分裂出去，那是把他的野心看小了，如果说他是想把所谓的“大藏区”从中国分裂出去，还是把他的野心看小了。他的野心，他最后的目的是要把我们整个中国彻底瓦解，这就是我认识的达赖喇嘛。

从2002年恢复接触商谈至今，达赖私人代表的人选没有变更。其中，朱维群经常提到的一位，甲日洛迪，是达赖当前在美国的代表、“藏青会”创始人之一，被媒体称作是达赖的一个长期扎根于美国国会山和白宫的说客；另一位格桑坚赞，是达赖现在在欧盟的代表，曾任首位“流亡政府”的秘书长，经常在达赖拜访欧洲时随行陪伴。对这两位非常熟悉的对手，朱维群说，谈不上友谊，但是见面总是有一些交情的。

格桑坚赞 职务：达赖喇嘛驻欧洲代表

朱维群：这几个人每次谈的时候，基本上都是甲日先生谈，他说98%以上的话，比较慎重，在我们安排就是行程安排、日程安排方面也比较配合。但是在重大问题上，他还是很坚持达赖喇嘛授意他的那一套。

吴小莉：有没有听过他们对你的评价？

朱维群：这个我没有听到过，我也不太关心。但是我想可能我是他们一个很难缠的一个对手。

朱维群：统战工作从某种意义上说就是给我们党交朋友的工作，很有意思的工作。

吴小莉：所以你首先要很喜欢交朋友。

朱维群：对，非常喜欢交朋友，当然也包括同一些个想分裂祖国的势力做斗争的工作。

吴小莉：作为统战部的一员，虽然跟敌对势力交手只是我们其中的一小部分工作，什么时候我们这份工作会越来越少？

朱维群：这个问题是很有意思的一个问题，应该说我们，这涉及到我们对社会主义社会的一个认识问题，我们统一战线，求同存异，把各种力量，各个方面，团结到我们这个执政党，我们中国共产党的周围来共同建设我们国家这个任务，不仅将会长期存在，而且将会越来越繁重。

吴小莉：只是希望未来是多交朋友，少跟对手交手。

朱维群：这两个方面，我想这不以人的主观意志为转移。