梁文道：很多地方政府官利用人权知识做官权伪装

但是为什么这么基本的、粗浅的法律知识，到现在还会有那么多的政府在滥用它，在误解它，或者在刻意的曲解它。然后为什么还会有这两个地方的法院，是能够有这么清楚的法律上的问题在这里，仍然可以让罪名被告入了。

然后吴保全这个事情，发展到后来，因为他上诉，上诉之后还被加控一条罪名，你不上诉没事，你上诉之后还多给你一个罪名，这是破坏社会利益。

何润锋：是因为上诉，所以加了一条罪名吗？

梁文道：对，加刑，加了一条罪名，再加刑，破坏社会利益。这个也是很妙的，它如何破坏社会利益呢？很显然意见，就是因为使得大家知道了当地政府，在这个征地过程里面出现问题，顶多他伤害的是政府利益，还不是社会利益，对社会利益来讲，是有好处。比如说大家知道现在这个土地值这么多钱，我们是不是应该自己去讨一个说法。这个事件对社会来讲是有利益的，只是对政府没有利益而已。

但从这个事情，我想说到一点，过去曾经有一些外国学者说过中国人是怎么样知道人权知识的呢？是透过看很多好莱坞电影，比如说我们发现很多的嫌犯被公安逮捕的时候，他们莫名其妙会跟公安说“我有权保持沉默”。人家问你这句话是从哪儿学来的，说看电影学来的，美国电视剧、电影不是常有这样的一个情况嘛。

现在我发现我们很多地方政府的官也学到了，不晓得从什么地方学到了各种各样的关于人权的知识来掩盖他们的官权，那就是比如说我有我的名誉，我们政府有我们的名誉权，你是不是在诽谤我等等。用了这么一些似是而非的关于法律，关于人权的知识，把它改造，用来做成一种官权的伪装。但是要分清楚，我们今天讲是人的权利，而官府在做这些事的时候，他维护的是官的权力，这两者要分得很清楚，而现在我们在这两个案件目睹的就是这两种权利与权力之间的一个博弈。

何润锋：两种权力之间的博弈。

梁文道：对。

何润锋：实际上你也说了刚才这起事件，这两起事件很相似，都反映了不仅是民众的一种监督权的问题，其实还反映了一种基本的知情权的问题。

梁文道：是的。

何润锋：不论是知情权，还是监督权，都是您刚才所说的，公民的自由权力的不可或缺的组成部分。

梁文道：没错，当然。

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